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Estás leyendo el thread LHC: La máquina más compleja creada por los humanos  en el foro Actualidad, que dice: "Originalmente publicado por vardor Y de cuando dan brown es una fuente científica? lea bien, "




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Old 03-Apr-2008, 16:54   #21
maledictum
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Y de cuando dan brown es una fuente científica?
lea bien, dije "hace mencion", jamas puse que "salio en tal revista o en tal estudio"
capice?
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Old 04-Apr-2008, 07:31   #22
Keldian.-
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No faltan los que leen lo que quieren (¿o será lo que pueden?)
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Old 04-Apr-2008, 10:01   #23
Contumaz
 
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La comunidad científica no se alarmó por el calentamiento global hasta que era evidente.
La arrogancia de estos científicos me asquea.
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Old 04-Apr-2008, 10:20   #24
Keldian.-
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¡JA! ¿Y acaso algún otro lo hizo mejor? ¿Los políticos quizás?
¿Te suena El protocolo de Kioto por casualidad?
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Old 04-Apr-2008, 11:09   #25
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¡JA! ¿Y acaso algún otro lo hizo mejor? ¿Los políticos quizás?
¿Te suena El protocolo de Kioto por casualidad?
¿Ese comentario va en repuesta al mío?
Sí es así. Mi comentario no va en directa relación con el CG. Es más bien para hacer notar que los científicos dicen que una catástrofe causada por este aparato sería improbable, lo mismo pensaron del CG. Que eran mentiras alarmistas.
Ahora otros científicos igual de arrogantes pretenden recrear en túneles la misma energía y condiciones que originaron el universo.
A veces pienso que mientras más conocimientos poseen algunos más estúpidos se vuelven.
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Old 04-Apr-2008, 11:14   #26
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¿Ese comentario va en repuesta al mío?
Sí es así. Mi comentario no va en directa relación con el CG. Es más bien para hacer notar que los científicos dicen que una catástrofe causada por este aparato sería improbable, lo mismo pensaron del CG. Que eran mentiras alarmistas.
Ahora otros científicos igual de arrogantes pretenden recrear en túneles la misma energía y condiciones que originaron el universo.
A veces pienso que mientras más conociemientos poseen algunos más estúpidos se vuelven.
Yo creo que es más estúpido ser lo suficiente arrogantes y soberbios como para pretender describir patrones climáticos globales que se han extendido por millones de años y que dependen de miles de variables (que desconocemos en identidad y efecto) con tan poca información, pero bueno, no es el punto del thread.

Esta maquinita es el sueño erótico de cualquier físico, probar las propiedades de iones pesados a altísimas velocidades y energías, la unificación de las teorías elementales, la explicación de la magnitud de las fuerzas gravitacionales, comprobar la teorías que explica qué es la masa. Esas son preguntas intrínsecas a la Física, y que al contrario de lo que ocurre en ramas del estudio más... ehhh... "relativas", por fin tendrán una descripción empírica.
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Old 04-Apr-2008, 11:16   #27
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x 9 x10 elevado a 18 (no encontré caracteres en ASCII para expresarlo en números )
x2

el problema es que si sale algo mal , no hay vuelta atras....
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Old 04-Apr-2008, 11:43   #28
Marcel
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Old 04-Apr-2008, 11:45   #29
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en la ciencia ficcion siempre pasa esto...

"nahhhhhhh si es recontra improbable que pase tal cosa"...

y pasa... lo bueno es que es ciencia ficcion asi que destruir planetas o sistemas solares completos no es tanto...

pero ahora estamos hablando de la realidad... del unico mundo que tenemos y de la caga de conocimiento que tenemos para arriesgarnos a hacer algo asi de grande...

encuentro que es una pelotudes... si bien es cierto asi es como se avanza... en la realidad no es tan facil...
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Old 04-Apr-2008, 11:50   #30
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Los experimentos que se llevarán a cabo en el LHC son equivalentes a las colisiones de rayos cósmicos, y adivinenen, pasa todo el tiempo en el espacio y no genera "hoyos negros espontáneos".
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Old 04-Apr-2008, 11:55   #31
Don_jano
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Los experimentos que se llevarán a cabo en el LHC son equivalentes a las colisiones de rayos cósmicos, y adivinenen, pasa todo el tiempo en el espacio y no genera "hoyos negros espontáneos".
a deveras que con los años que llevamos de exploracion espacial ya hemos visto de primera fuente que es lo que pasa en el espacio...

se me habia olvidado...

tambien es verdad que con la cantidad de veces que hemos estado cerca de hoyos negros sabemos perfectamente el numero exacto de condiciones en las que se generan y como controlarlos...

somos una raza tannnnnnn avanzada...
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Old 04-Apr-2008, 12:03   #32
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Al menos sabemos que un agujero negro real se forma con el colapso de una estrella con una masa 10.000 veces superior a la masa de nuestro Sol, y que el mismo Sol contiene el 99% de la masa del sistema solar.
----
¡Crap! Supongo que debe ser al menos un poquito difícil crear algo así en la Tierra.

Editado por Keldian.- en 04-Apr-2008 a las 12:03. Razón: Post unidos
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Old 04-Apr-2008, 12:03   #33
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Al menos sabemos que un agujero negro real se forma con el colapso de una estrella con una masa 10.000 veces superior a la masa de nuestro Sol, y que el mismo Sol contiene el 99% de la masa del sistema solar.
Y sin embargo en defensa del aparatejo, los científicos no dijeron que no se podía producir un hoyo negro, sino que era altamente improbable.

Si no conocen el proceso a cabalidad ( si lo conocieran no haría falta el aparato para experimentar ), menos pueden calcular probabilidades con exactitud, lo cierto es que no saben bien que va a pasar.

Que pasa si se equivocan, si ocurre algo no previsto, si los cálculos preliminares estaban erróneos ?

Después de todo no son un par de foreros conspiralocos los que están demandando, sino otros científicos que si ven un peligro real.
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Old 04-Apr-2008, 12:04   #34
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Yo creo que es más estúpido ser lo suficiente arrogantes y soberbios como para pretender describir patrones climáticos globales que se han extendido por millones de años y que dependen de miles de variables (que desconocemos en identidad y efecto) con tan poca información, pero bueno, no es el punto del thread.

Esta maquinita es el sueño erótico de cualquier físico, probar las propiedades de iones pesados a altísimas velocidades y energías, la unificación de las teorías elementales, la explicación de la magnitud de las fuerzas gravitacionales, comprobar la teorías que explica qué es la masa. Esas son preguntas intrínsecas a la Física, y que al contrario de lo que ocurre en ramas del estudio más... ehhh... "relativas", por fin tendrán una descripción empírica.
Lo realmente importante es ¿ que costo va a tener para la humanidad el satisfacer los sueños mojados de los físicos ?

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Los experimentos que se llevarán a cabo en el LHC son equivalentes a las colisiones de rayos cósmicos, y adivinenen, pasa todo el tiempo en el espacio y no genera "hoyos negros espontáneos".
Eso esta claro. Pero como dijiste; "en el espacio". No en la tierra.
Quizas no genere un hoyo negro, pero tampoco sabemos que podría pasar si algo sale mal.
¿ O tú lo sabes ?
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Old 04-Apr-2008, 12:07   #35
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a deveras que con los años que llevamos de exploracion espacial ya hemos visto de primera fuente que es lo que pasa en el espacio...

se me habia olvidado...

tambien es verdad que con la cantidad de veces que hemos estado cerca de hoyos negros sabemos perfectamente el numero exacto de condiciones en las que se generan y como controlarlos...

somos una raza tannnnnnn avanzada...
Sabemos que los rayos cósmicos inciden en nuestra atmósfera.

Sabemos que no hay agujeros negros en nuestra atmósfera.

En consecuencia, sabemos que la impactación de este tipo de partículas no es condición suficiente (en términos realistas) como para generar un hoyo negro.
----
Quote:
Originalmente publicado por Contumaz Ver post
Lo realmente importante es ¿ que costo va a tener para la humanidad el satisfacer los sueños mojados de los físicos ?
Quizás un par de MeV para potenciar los imanes superconductores y otros chiches, pero fuera de eso, nada, de hecho, creo que ya se han hecho un par de pruebas preliminares, ¿te sentiste mal ese día?


Quote:
Originalmente publicado por Contumaz Ver post
Eso esta claro. Pero como dijiste; "en el espacio". No en la tierra.
Quizas no genere un hoyo negro, pero tampoco sabemos que podría pasar si algo sale mal.
¿ O tú lo sabes ?
¿Sabes acaso lo que es un rayo cósmico?

Quote:
Cosmic rays are energetic particles originating from space that impinge on Earth's atmosphere.
Primera línea del artículo de WIkipedia...
__________________


Editado por [VJ] en 04-Apr-2008 a las 12:07. Razón: Post unidos
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Old 04-Apr-2008, 12:16   #36
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Sabemos que los rayos cósmicos inciden en nuestra atmósfera.

Sabemos que no hay agujeros negros en nuestra atmósfera.

En consecuencia, sabemos que la impactación de este tipo de partículas no es condición suficiente (en términos realistas) como para generar un hoyo negro.
----


Quizás un par de MeV para potenciar los imanes superconductores y otros chiches, pero fuera de eso, nada, de hecho, creo que ya se han hecho un par de pruebas preliminares, ¿te sentiste mal ese día?




¿Sabes acaso lo que es un rayo cósmico?



Primera línea del artículo de WIkipedia...
No respondiste ninguna de las dos preguntas de forma seria, asi que asumo que no tienes idea, que puede pasar si algo sale mal y que costos tendría para la humanidad que esto pasara.
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Old 04-Apr-2008, 12:32   #37
Marcel
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Los experimentos que se llevarán a cabo en el LHC son equivalentes a las colisiones de rayos cósmicos, y adivinenen, pasa todo el tiempo en el espacio y no genera "hoyos negros espontáneos".
No son equivalente ni en masa ni en velocidad, por tanto no puedes extrapolar eso directamente.

El fenómeno idéntico no ocurre en la atmósfera ni ha sido observado a ese nivel de energía.

Y además en realidad la creación de hoyos negros, esta dentro de los experimentos que se espera puedan hacer ahí:
http://www.brown.edu/Administration/.../26GSJ10a.html

El asunto es que según los científicos, estos desaparecerán por si solos por el efecto de la radiación Hawking, pero ... está probada la teoría de hawking ?? uta ojala le haya allá achuntado, por que si no


Donde está Xavier pa que explique el entuerto !!!
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Editado por Marcel en 04-Apr-2008 a las 12:48.
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Old 04-Apr-2008, 12:55   #38
Hypersonic
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Al menos sabemos que un agujero negro real se forma con el colapso de una estrella con una masa 10.000 veces superior a la masa de nuestro Sol, y que el mismo Sol contiene el 99% de la masa del sistema solar.
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¡Crap! Supongo que debe ser al menos un poquito difícil crear algo así en la Tierra.
10k masas solares??


en realidad la masa debe ser superior a 30 masas solares
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Hypersonic is offline  
Old 04-Apr-2008, 14:48   #39
Ermitaño
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off topic
Es un experimento peligroso, facilmente yo podria alcanzar 10^4 kelvin con ella
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Old 04-Apr-2008, 15:49   #40
ricm
 
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Originalmente publicado por P€rrunǾ Ver post
x2 si el nucleo del sol tiene una temperatura de 1,36 × 107 K y dice que esta cosa produse 1millon de veces mas calor osea 1,36 × 107 K x 1.000.000

calculen, si esas maquinas para soldar no creo que generen tanto calor .,..



de ser cierto, pa que chucha habriamos de producir centrales nucleares si con esa wea basta pa hacer andar miles de turbinas.
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Los experimentos que se llevarán a cabo en el LHC son equivalentes a las colisiones de rayos cósmicos, y adivinenen, pasa todo el tiempo en el espacio y no genera "hoyos negros espontáneos".
que eres inculto billei

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Mi pagina de pda
la otra pag

Editado por ricm en 04-Apr-2008 a las 15:49. Razón: Post unidos
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