Una vez unas cabras de liceo me agarraron un cachete en la micro, como que me pellizcó, ya que soy bien punga me apunté el paquete y le dije: Toca surtido.
Spoiler
Quote:
Originalmente publicado por Wriceth
yo n 2 semanas mas alomejor voy a temuco, denme su direccion yo le corro cuchillo.
nadie lo propuso porque no se podia proponer: los candidatos de la encuesta surgieron por votacion de alumnos y profesores de colegio... los cuales a su vez elegian a los posibles candidatos a partir de una lista que les entrego tvn
No Wat0n para la elaboración de dicha lista, no se realizaron exclusiones, el proceso que describes fue posterior cuando se estaba achicando la lista entregada. Me parece que es cosa de revisar lo dicho aquí, para darse cuenta que dentro de los mismos partidarios de Pinochet, suelen poner a por lo menos 5 o 6 personas antes que Pinochet como "gran chileno", en cambio esto no ocurre con Allende, su descontento se centra más en que este Allende y no Pinochet que con el hecho de que no este Pinochet en si mismo.
Quote:
Originalmente publicado por Amenadiel
Que yo sepa, el mismo médico personal de Allende (Patricio Gijón) y su propia familia han señalado enfáticamente que este tipo se suicidó. De hecho su hija señaló que les parece ofensivo insinuar lo contrario (porque le resta ¿heroísmo?) de manera que insistir en que lo mataron es insultar a la familia Allende.
Exactamente, eso esta más que claro y cerrado. La familia esta muy enojada con el tipo
Quote:
Originalmente publicado por Amenadiel
Es parte del mismo problema. Al final importa más cagarse a la otra facción que rescatar lo bueno de la propia, al punto que si no lo hubiera nos haríamos los locos.
Así es, me impreciona como no se puede hablar del tema con miras historicas, sino que se confunde con ideologías y rencillas más modernas, como si estuvieramos jugandonos lo mismo que en los años 70s y no es así.
----
Quote:
Originalmente publicado por king_02
El gran allende le entrego el pais hecho mierda a pin8.
y pin8 se demoro 17 años en recuperarlo.
Peor año:
73 con -5.6% var PIB
76 con -12.9% var PIB
Me parece que es más o menos claro que los primeros tres años de Pinochet comparados con los 3 de Allende, son peores en lo económico, sin embargo hay que hacer notar que luego hay una recuperación hasta el año 82 en donde ocurre una fuerte crisis económica, que obliga a realizar muchas reformas.
En mi opinión, el manejo económico en los 70s en ambos gobiernos fue muy malo, el primero por trabajar en contra del empresariado y no con el empresariado, causando problemas económicos que en una parte podrían ser por malos manejos y otra parte por acción de estos empresarios, sin embargo en ambos casos la causa es el enfrentamiento con los mismos. Durante el gobierno militar se realiza una política de choque y apertura económica, que causa una cantidad enorme de quiebras, desde mi punto de vista esto se hizo muy mal, ya que no se dio el tiempo suficiente para que las industrias manufactureras se ajustaran, con lo cual terminamos perdiendo mucho terreno en esas áreas.
__________________ "El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt
Editado por Marcel en 08-oct-2008 a las 10:02.
Razón: Post unidos
Pero como dices, tienes razon, los primeros tres años de Pinochet en lo economico fueron malos, pues fue por tener que arreglar la cagaita que dejo Allende en solo tres años que duro la UP, tener que recuperar la economia con esa inflacion era un trabajo de titanes.
Recuerda que la crisis del los 80 fue causada por factores externos, ¿por que chile cayo feo entonces?, mas que el resto de Sudamerica, fue por que la economia habia llegado a buenos niveles para fines de los 70, comparada al resto de la region.
Salu2
Pero como dices, tienes razon, los primeros tres años de Pinochet en lo economico fueron malos, pues fue por tener que arreglar la cagaita que dejo Allende en solo tres años que duro la UP, tener que recuperar la economia con esa inflacion era un trabajo de titanes.
Eso no es tan así, por eso cae en el 75 con -12.9% de crecimiento, mientras que en el 74 se había crecido 1% y la inflación ya estaba controlada.
Recuerda que la inflación tenía que ver, con que el gobierno de Allende literalmente imprimía dinero para pagar sueldos más altos. Esta medida en todo caso a pesar de lo que se dice, si resulto en el 71/72 aparentemente la economía Chilena tenía una cierta oferta recesiba, por tanto la inyección si pudo ser absorbida e incluso fue positiva, sin embargo el 73 ya esto no era tan así, eso sumado a un montón de factores provocan estancamiento y como se sigue imprimiendo billetes, bueno viene la inflación, pero no es una inflación estructural.
Quote:
Originalmente publicado por pacu
Recuerda que la crisis del los 80 fue causada por factores externos, ¿por que chile cayo feo entonces?, mas que el resto de Sudamerica, fue por que la economia habia llegado a buenos niveles para fines de los 70.
Salu2
En parte si, en parte no. El problema grave en Chile lo causo el mal manejo en el tema del tipo de cambio, por eso tuvieron que cambiar eso. Si solo hubiera sido la crisis internacional, hubieran salvado a los bancos pero no hubieran reformado la economía.
__________________ "El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt
No se, para mi echos y cifras .. de todos modos es muy facil suponer como hiba a ser el futuro del gobierno de allende, era cosa de mirar los ejemplos en otros paises, o analizar la teoria economica del comunismo o socialismo..porque la verdad esque se mutan.
Un médico forense chileno puso en duda la versión de que el presidente se mató durante el golpe militar de 1973. Pidió un nuevo análisis para establecer las causas de su deceso
El médico legista Luis Ravanal, que elaboró su informe a petición de dos abogados y sobre la base de la documentación disponible acerca de la muerte de Allende, sostiene que el dirigente socialista recibió dos disparos, de armas diferentes.
Quote:
Según el informe de la autopsia, realizado por José Luis Vásquez, médico del Hospital Militar, Allende murió a causa de "una herida de bala cérvico-buco-cráneo-encefálica reciente, con salida de proyectil", producida por un disparo "de corta distancia", probablemente "con el cañón del arma directamente apoyado sobre los tegumentos (tejidos)" y que pudo "ser hecho con la propia persona".
Las dudas sobre la veracidad de ese informe se basan, entre otras razones, en que el médico Vásquez es el mismo que en julio de 1976 certificó que el diplomático español Carmelo Soria había muerto en un accidente de tránsito, cuando en realidad, como se comprobó después, fue asesinado por agentes de la policía secreta.
Quote:
A juicio de Ravanal, ese disparo "corresponde a los llamados de corta distancia, lo que demuestra que no ha sido efectuado a boca de jarro o con apoyo y por tanto no corresponde a una lesión típica de tipo suicida".
http://www.infobae.com/contenidos/40...o-se-suicid%F3
Es cosa de ver la historia y como al derrocar a los gobiernos malformaban las cosas para su conveniencia, mataban a los presidentes y los hacian ver como "accidentes", y el mas reciente hugo chavez el 2002, en el que le falsificaron su letra y firma diciendo de que renunciaba al cargo, cosa que nunca fue.
Que su familia se moleste es obvio, si la muerte de un ser querido es algo delicado para cualquiera
Fue José Luis Vásquez quien declara lo del suicidio, el mismo que dijoq ue el diplomatico Carmelo Soria habia muerto en un accidente y despues se comprobo que fue asesinado por agentes de inteligencia
Patricio Guijón Klein dice que no cambiará su relato “ningún milímetro” recalcando que él que estuvo en el momento de la muerte del ex Mandatario y que nadie lo puede rebatir. “Está escrito en un sinnúmero de publicaciones y esa es la verdad”.
La parlamentaria recordó que la familia siempre le ha dado credibilidad a la versión de los médicos:"Estamos hablando de nueve médicos que estuvieron con mi padre hasta el final y todos coinciden en que el final que hubo, es el que registra la historia".
Para mirar el futuro hay que hacerlo despues de ver dejado listo el pasado, ver dicho la verdad y ajustarse a los hechos. Es muy facil decir; dar vuelta la pagina dejando heridas, mentiras y traiciones atras, es como decir; cometo un crimen, me confieso y dios me perdona. Que facil es asi.
Hay hartas familias que tambien perdieron seres queridos victimas del terrorismo, no solo uniformados. Como bien dices tu, dar vuelta la pagina no es facil, pero pfff...buta que le han dado como bombo en fiesta algunos. Conozco bastante gente que aun cuando familiares cercanos sufrieron los "rigores" de la dictadura y el terrorismo tienen claro que el seguir escarbando en el pasado no es la solución.
Bueno, al leer tantas tonteritas sin FUNDAMENTOS algunos, cuando se sepa la verdadera historia de esa epoca, espero que sean los primeros en decir, :me equivoque y me retracto de mis palabras Y no avergonzarse y esconderse como muchos lo han hecho cuando debieron ver tomado rienda de su responsabilidad.
Por algun motivo, la gran mayoria de profesores de historias, los verdaderos historiadores y los licenciados, se inclinan por el sector de izquierda.
Lo invito a dejar un poco el PC, y visitar la biblioteca nacional y leer los numerosas revista, periodicos y reportajes de la epoca, sean del bando que sean y saquen sus conclusiones.
" ...la historia los juzgara..."
Seguramente esta es la última oportunidad en que me pueda dirigir a ustedes. La Fuerza Aérea ha bombardeado las torres de Radio Portales y Radio Corporación. Mis palabras no tienen amargura, sino decepción, y serán ellas el castigo moral para los que han traicionado el juramento que hicieron... soldados de Chile, comandantes en jefe titulares, el almirante Merino que se ha auto designado, más el señor Mendoza, general rastrero... que sólo ayer manifestara su fidelidad y lealtad al gobierno, también se ha nominado director general de Carabineros. Ante estos hechos, sólo me cabe decirle a los trabajadores: ¡Yo no voy a renunciar! Colocado en un tránsito histórico, pagaré con mi vida la lealtad del pueblo. Y les digo que tengo la certeza de que la semilla que entregáramos a la conciencia digna de miles y miles de chilenos, no podrá ser segada definitivamente. Tienen la fuerza, podrán avasallarnos, pero no se detienen los procesos sociales ni con el crimen... ni con la fuerza. La historia es nuestra y la hacen los pueblos. Trabajadores de mi patria: Quiero agradecerles la lealtad que siempre tuvieron, la confianza que depositaron en un hombre que sólo fue intérprete de grandes anhelos de justicia, que empeñó su palabra en que respetaría la Constitución y la ley y así lo hizo. En este momento definitivo, el último en que yo pueda dirigirme a ustedes, quiero que aprovechen la lección. El capital foráneo, el imperialismo, unido a la reacción, creó el clima para que las Fuerzas Armadas rompieran su tradición, la que les enseñara Schneider y que reafirmara el comandante Araya, víctimas del mismo sector social que hoy estará en sus casas, esperando con mano ajena reconquistar el poder para seguir defendiendo sus granjerías y sus privilegios. Me dirijo sobre todo, a la modesta mujer de nuestra tierra, a la campesina que creyó en nosotros; a la obrera que trabajó más, a la madre que supo de nuestra preocupación por los niños. Me dirijo a los profesionales de la patria, a los profesionales patriotas, a los que hace días estuvieron trabajando contra la sedición auspiciada por los Colegios profesionales, colegios de clase para defender también las ventajas que una sociedad capitalista da a unos pocos. Me dirijo a la juventud, a aquellos que cantaron, entregaron su alegría y su espíritu de lucha. Me dirijo al hombre de Chile, al obrero, al campesino, al intelectual, a aquellos que serán perseguidos... porque en nuestro país el fascismo ya estuvo hace muchas horas presente en los atentados terroristas, volando los puentes, cortando la línea férrea, destruyendo los oleoductos y los gasoductos, frente al silencio de los que tenían la obligación de proceder: estaban comprometidos. La historia los juzgará. Seguramente Radio Magallanes será acallada y el metal tranquilo de mi voz no llegará a ustedes. No importa, lo seguirán oyendo. Siempre estaré junto a ustedes. Por lo menos, mi recuerdo será el de un hombre digno que fue leal a la lealtad de los trabajadores. El pueblo debe defenderse, pero no sacrificarse. El pueblo no debe dejarse arrasar ni acribillar, pero tampoco puede humillarse. Trabajadores de mi patria: Tengo fe en Chile y su destino. Superarán otros hombres este momento gris y amargo, donde la traición, pretende imponerse. Sigan ustedes, sabiendo, que mucho más temprano que tarde, de nuevo, abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor. ¡Viva Chile! ¡Viva el pueblo! ¡Vivan los trabajadores! Estas son mis últimas palabras y tengo la certeza, de que mi sacrificio no será en vano. Tengo la certeza de que, por lo menos, habrá una lección moral que castigará la felonía, la cobardía y la traición.
Bueno, al leer tantas tonteritas sin FUNDAMENTOS algunos, cuando se sepa la verdadera historia de esa epoca, espero que sean los primeros en decir, :me equivoque y me retracto de mis palabras Y no avergonzarse y esconderse como muchos lo han hecho cuando debieron ver tomado rienda de su responsabilidad.
