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07-oct-2008, 15:44
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#621
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Software Chief
Moderador
Registrado: septiembre-2004
Posts: 20.305
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por king_02
Enrealidad, eso comprueba la objetividad social de la derecha frente al tema. Prat si merecia ser el Gran Chileno, frente a su antagonista por lo menos, Allende.
Si llevas a la politizacion toda tu vida o historia, bien por ti.
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Eso solo demuestra que derecha no tenía otro candidato, así que no les quedaba otra, los que empezaron a politizar el tema fueron precisamente los de derecha, por ejemplo crearon diversidad de grupos en facebook con temas de "no dejemos que Allende gane", en donde claro invitaban a votar por Prat, por el simple hecho que iba segundo y para que no ganara Allende, no por Prat en si mismo.
Personalmente, luego de tanta politización, hasta me arrepentí de haber discutido tanto el tema de Prat, no por que lo crea un gran proser, que no es así, sino por que tampoco estoy por apoyar o atacar a Allende u otro por razones políticas. Me da rabia como los politizados de ambos lados, se tomaron la vendida encuesta que era algo simpatico y la convirtieron en una más de sus arenas de combate, en donde la gente ya no votaba por lo que quería, sino para que no salga este otro o para que gane esta posición politica.
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"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt
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07-oct-2008, 15:48
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#622
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Registrado: mayo-2007
Location: Osorno - Santiago
Posts: 895
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por Marcel
Yo diría que más que coincidencia, evidencia el hecho que efectivamente los grandes en Chile han sido de dicha tendencia, a lo mejor por que las artes se asocian más con el socialismo, no lo se, pero cuales serían los grandes representantes de la derecha?
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De los proceres de la patria.. me parece que no andaba inchando con que soy comunista, o soy marxista, fascista .... Asique razona que esos movimientos fueron posteriores a su desarrollo en la historia (o por lo menos en su interpretacion a la politica)
pero bueno... Para mi grandes chilenos son...
Bernardo O'higgins
Jose Miguel Carrera
Diego Portales
Alberto Hurtado
Pablo Neruda
Gabriela Mistral
Roberto Matta
Manuel Rodriguez
Lautaro
etc etc...
Y Augusto Pinochet, solo en el caso que ley pareja no es dura (si esta el viejo de mier de Allende que este Pinocho po)
El que quiera saber los pormenores del concursillo
http://diario.elmercurio.cl/detalle/index.asp?id={bcc67a84-9bc6-4cd7-870f-6f05e951be9f}
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07-oct-2008, 15:50
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#623
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Registrado: marzo-2005
Location: Mapuchelandia
Posts: 19.503
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por king_02
De los proceres de la patria.. me parece que no andaba inchando con que soy comunista, o soy marxista, fascista ....
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Creo que se peleaban con: Soy realista, soy patriota, soy del clero, soy masón, etc.
Somos un reflejo de nuestra historia.
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07-oct-2008, 15:57
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#624
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Publicidad UDP
Registrado: mayo-2007
Location: Osorno - Santiago
Posts: 895
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por Marcel
Eso solo demuestra que derecha no tenía otro candidato, así que no les quedaba otra, los que empezaron a politizar el tema fueron precisamente los de derecha, por ejemplo crearon diversidad de grupos en facebook con temas de "no dejemos que Allende gane", en donde claro invitaban a votar por Prat, por el simple hecho que iba segundo y para que no ganara Allende, no por Prat en si mismo.
Personalmente, luego de tanta politización, hasta me arrepentí de haber discutido tanto el tema de Prat, no por que lo crea un gran proser, que no es así, sino por que tampoco estoy por apoyar o atacar a Allende u otro por razones políticas. Me da rabia como los politizados de ambos lados, se tomaron la vendida encuesta que era algo simpatico y la convirtieron en una más de sus arenas de combate, en donde la gente ya no votaba por lo que quería, sino para que no salga este otro o para que gane esta posición politica.
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jajajaja razona un poco mas....
Como pones a un Presidente que fue un desastre de ser humano (para la mitad del pais) y no pones a un Presidente que fue un desastre (para la otra mitad del pais)
Quue esperabas ? que todo funcionara bien? 
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Quote:
Originalmente publicado por Darknesshell
Creo que se peleaban con: Soy realista, soy patriota, soy del clero, soy masón, etc.
Somos un reflejo de nuestra historia.
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ajajajaja si en todo caso
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Editado por king_02 en 07-oct-2008 a las 15:57.
Razón: Post unidos
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07-oct-2008, 16:09
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#625
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Software Chief
Moderador
Registrado: septiembre-2004
Posts: 20.305
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por king_02
jajajaja razona un poco mas....
Como pones a un Presidente que fue un desastre de ser humano (para la mitad del pais) y no pones a un Presidente que fue un desastre (para la otra mitad del pais).
Quue esperabas ? que todo funcionara bien?
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Creo que no tiene nada que ver.
Nadie fue excluido, simplemente para muchos Allende es una de los más grandes Chilenos, en cambio a Pinochet no lo propuso nadie.
Tu mismo hiciste una encuesta en Off Topic de los más malos o algo así, no era un sistema similar? acaso cuando te dijeron que la encuesta no era objetiva, por que había más gente de la concertación que de la alianza, tu no respondiste que simplemente pusiste a los que más se propusieron? bueno aquí el sistema fue el mismo, la lista se hizo sin exclusiones simplemente poniendo los nombres que más se repitieron dentro de un listado. El asunto no es "si está Allende pongan a Pinochet", el asunto es que simplemente nadie propuso a Pinochet como gran Chileno.
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Editado por Marcel en 07-oct-2008 a las 16:16.
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07-oct-2008, 16:11
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#626
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Avanzado
Registrado: julio-2007
Posts: 1.096
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Mi opinion muy personal sobre el Socialismo, que se ha aplicado de tan mala manera hasta nuestros dias, es tal cual como la explico el Padre Raúl Hasbún hace un tiempo, sobre "La Teoria del Parasito".
En realidad cada vez que entro a leer este thread me asombro cada vez mas, que libros estaran entregando en las escuelas hoy en dia en Chile, con que les han lavado la cabecitas a nuestros jovenes, con estos famosos heroes de papel.
Cuando se refieren a Allende, Neruda, Violeta Parra y Victor Jara como personajes conocidos en todo el mundo (ja, ja ,ja ), que risa me da, eso se lo dejo para las estrellas del Rock o el Pop (como Madona o Michael Jackson) lo que interesa qui es el papel que jugaron en nuestras tierras y no en otros paises.
Que me interesa si Arturo Prat diese su vida en la guerra de Secesion Estadounidense, pero si lo hizo en la Guerra del Pacifico entregando heroicamente su vida, pues ahi si me importa, por que soy CHILENO.
Salu2
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07-oct-2008, 16:15
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#627
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Software Chief
Moderador
Registrado: septiembre-2004
Posts: 20.305
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por Darknesshell
Creo que se peleaban con: Soy realista, soy patriota, soy del clero, soy masón, etc.
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Conservadores -> Liberales
Derecha -> Izquierda
Me parece por lo menos entre conservadores y liberales, hay una "herencia" más clara hacia derecha e izquierda, no es 100% equivalente, pero sería su continuación lógica.
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07-oct-2008, 16:33
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#628
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Registrado: mayo-2007
Location: Osorno - Santiago
Posts: 895
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por Marcel
Creo que no tiene nada que ver.
Nadie fue excluido, simplemente para muchos Allende es una de los más grandes Chilenos, en cambio a Pinochet no lo propuso nadie.
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bonito bicentenario entonces, con vision de futuro...
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07-oct-2008, 16:37
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#629
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Software Chief
Moderador
Registrado: septiembre-2004
Posts: 20.305
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por pacu
tal cual como la explico el Padre Raúl Hasbún
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Es que no podí ponerte a escuchar al cura Hasbún, onda helloooooo
Sobre lo otro, bueno es un tema de criterios personales, por eso mismo la encuesta era abierta, tal cual como para ti X personaje tiene gran importancia para el país, para otro lo tendrá otro.
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07-oct-2008, 17:48
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#630
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user networking
Registrado: junio-2007
Posts: 46
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por Aleli
por que no miran al futuro? por que no hacen cosas nuevas en vez de seguir viviendo de "glorias" añejas? ...
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Para mirar el futuro hay que hacerlo despues de ver dejado listo el pasado, ver dicho la verdad y ajustarse a los hechos. Es muy facil decir; dar vuelta la pagina dejando heridas, mentiras y traiciones atras, es como decir; cometo un crimen, me confieso y dios me perdona. Que facil es asi.
Quote:
Originalmente publicado por ADVATMIC
jajaja, eso es lo dificil, ¿patricia maldonado?............. de hecho detesto la asociacion arte-izquierda........ pero los hechos y la realidad hablan por si solos.
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Por que a la derecha-fascista le gusta una cosa: $$$$$ , no le interesa al artes , las culturas, la educacion, etc. Sus intereses son otros, inhumanos, etc.
Quote:
Originalmente publicado por king_02
Enrealidad, eso comprueba la objetividad social de la derecha frente al tema. Prat si merecia ser el Gran Chileno, frente a su antagonista por lo menos, Allende.
Si llevas a la politizacion toda tu vida o historia, bien por ti. Segun mi educacion cualquiera de nuestra proceres de la patria es un Heroe, sea representativo o interpretativo al partido que sea.
No me fijo en esas weas..
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Con mucho respeto a la memoria de Prat y familia, pero par ami Prat no es mas que un suicida. No lo considero Heroe.
Allende comparandolo con Prat, no tiene cabida. Son dos cosas distintas. Prat, un abogado nacionalista que queria mucho su pais, que escribia bonito y un soñador, quizas hasta si has liedo los manuscritos de Prat, se podria sacar la conclusion que si hubiera estado en la epoca de Allende , hasta amigos hubieran sido o quizas los milicos cobarde le hubieran dado un balazo con los ojos vendados, sin nada que uno defenderse.
Quote:
Originalmente publicado por king_02
jajajaja razona un poco mas....
Como pones a un Presidente que fue un desastre de ser humano (para la mitad del pais) y no pones a un Presidente que fue un desastre (para la otra mitad del pais).
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chuuuuuuu estas bien de historia nacional, Pinochet presidente?
viejo mierda fue escogido por ser un milico ignorante sin nada de conciencia politica humana, un viejo traicionero que saludaba a Allende y por la espalda le clavaba el puño. ¿crees tu que eso es un ejemplo?
Viejo mierda que robo, que se decia que salvo el pais, de que nos salvo, de ser exclavos hasta el dia de hoy del imperialismo, o acaso te crees el cuento de la globalizacion?
la traicion? la mentira? la soberbia?. Son buenos concepto para enseñarles a esta nueva generacion?
Quote:
Originalmente publicado por Marcel
Es que no podí ponerte a escuchar al cura Hasbún, onda helloooooo
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jajajaja esa si esta buena, el cura hasbun.
King, consejo; Si por lo menos crees en tus ideas, hazlo por ti. Pero no le hagas caso a tus papas que digan en la mesa, que piensan ellos, etc, eso no sirve.
Lee, lee textos comunistas, lee textos fascistas, lee idealogias, lee filosofia, y sacas tus conclusiones, ahh y lee de historia ademas.
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07-oct-2008, 18:12
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#631
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ya lo encontre
Registrado: agosto-2004
Location: La Reina, Stgo, Chile
Posts: 3.258
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por Marcel
Creo que no tiene nada que ver.
Nadie fue excluido, simplemente para muchos Allende es una de los más grandes Chilenos, en cambio a Pinochet no lo propuso nadie.
Tu mismo hiciste una encuesta en Off Topic de los más malos o algo así, no era un sistema similar? acaso cuando te dijeron que la encuesta no era objetiva, por que había más gente de la concertación que de la alianza, tu no respondiste que simplemente pusiste a los que más se propusieron? bueno aquí el sistema fue el mismo, la lista se hizo sin exclusiones simplemente poniendo los nombres que más se repitieron dentro de un listado. El asunto no es "si está Allende pongan a Pinochet", el asunto es que simplemente nadie propuso a Pinochet como gran Chileno.
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nadie lo propuso porque no se podia proponer: los candidatos de la encuesta surgieron por votacion de alumnos y profesores de colegio... los cuales a su vez elegian a los posibles candidatos a partir de una lista que les entrego tvn
obviamente en esa lista no estaba pinochet
y si pinochet hubiera estado en la lista de votacion final, quizas hubiera salido, por desgracia hay muchisima gente que lo sigue idolatrando
y lo mismo corre para allende
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07-oct-2008, 19:11
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#632
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Experimentado
Registrado: febrero-2006
Location: Santiago, Chile
Posts: 840
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
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Originalmente publicado por litiopc
chuuuuuuu estas bien de historia nacional, Pinochet presidente?
viejo mierda fue escogido por ser un milico ignorante sin nada de conciencia politica humana, un viejo traicionero que saludaba a Allende y por la espalda le clavaba el puño. ¿crees tu que eso es un ejemplo?
Viejo mierda que robo, que se decia que salvo el pais, de que nos salvo, de ser exclavos hasta el dia de hoy del imperialismo, o acaso te crees el cuento de la globalizacion?
la traicion? la mentira? la soberbia?. Son buenos concepto para enseñarles a esta nueva generacion?
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x2
Lo mas comico es que traiciono a los suyos (con quienes traicionaron a allende) y se quedo en el poder todo el rato
Quote:
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The precidency of the junta will be rotated periodically among the armed forces representatives
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No solo traiciono a un gobierno democratico, si no a todas las fuerzas armadas que los ayudaron en la traicion previa
y king_02 , pasate por la web de la cia donde publican los documentos desclasificados y aprendas como fueron las cosas en realidad
CIA FOIA - Overview
Encontraras cosas entretes como las marchas planeadas (el jueguito mediatico con apoyo por partidos como la DC, mentira mediaticas que repercute hasta el dia de hoy como nos los haces ver  )
PD: igual estan mas censurados los archivos, algunos documentos de 4 paginas, 3 de ellas estan en negro sin mostrar nada 
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07-oct-2008, 22:06
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#633
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Avanzado
Registrado: julio-2007
Posts: 1.096
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Con respecto al post de arriba, solo revisen esto:
Henry A. Kissinger - Wikipedia, la enciclopedia libre
Con ese nombre, esos documentos pierden casi toda validez, la mayoria por lo menos 
Salu2
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07-oct-2008, 22:22
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#634
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Experimentado
Registrado: febrero-2006
Location: Santiago, Chile
Posts: 840
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Quote:
Originalmente publicado por pacu
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Por que pierden "validez"? 
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07-oct-2008, 22:42
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#635
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Avanzado
Registrado: julio-2007
Posts: 1.096
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Re: Grandes Chilenos ??????????
Algunas frases de Henry Kissinger (al azar):
http://www.frasesypensamientos.com.a...kissinger.html
Quote:
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Para estar absolutamente seguro de algo, uno debe saber todo o nada al respecto.
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Quote:
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El poder es el último afrodisíaco
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Quote:
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La diplomacia: el arte de limitar el poder.
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Quote:
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Incluso un paranoico tiene algunos verdaderos enemigos.
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Un enlace interesante:
Henry A. Kissinger - Terrorismo made in U.S.A. en las Américas
Quote:
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Su incidencia en la historia de América Latina y el Caribe fueron nefastos, por sus implicaciones en las políticas de terrorismo de Estado y su contubernio con los más connotados criminales y represores del continente.
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Bush nombra un sustituto de Kissinger en la comisión del 11-S · ELPAÍS.com
Quote:
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Con la designación de Kean, la Administración de Bush espera proteger la independencia de la comisión especial que investigará los fallos de las agencias de espionaje y de seguridad que dieron lugar a los ataques terroristas. Bush había designado el mes pasado al frente de la comisión a Kissinger, de 79 años. El ex secretario de Estado dimitió el viernes de la comisión tras la polémica creada por un posible conflicto de intereses a causa de sus vínculos empresariales.
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Finalmente agregar que fue consejero personal del presidente Nixon.
Mas encima el Sr. Kissinger vive todavia 
Salu2
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Editado por pacu en 07-oct-2008 a las 22:48.
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08-oct-2008, 00:23
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#636
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