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Jueves Negro, o Lunes Negro?

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Old 10-oct-2008, 20:22   #341
Marcel
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

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Originalmente publicado por marmota1981 Ver post
Marcel (imagino q no es muy patudo tutiarte),

Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que expusiste, pero en el ultimo punto, tengo mis dudas. PEse a que efectivamente, el problema inmediato sucede en el acceso al credito para grandes empresas y principalmente grandes montos. Todos los sucesos del ultimo tiempo si llevan a un problema en los creditos hipotecarios, no en un tema de tasas, pero si en lo que son las restricciones. Es decir, a una persona en el escenario economico en el que nos encontrabamos antes le hubiesen dado un credito 100%..hoy en dia eso puede cambiar. Los bancos se ponene al final mas reacios a creer en los flujos futuros de las personas y les suben su clasificacion de riesgo.

Sldos
Creo que tienes razón, en particular por lo del origen de la crisis, es probable que se pongan más estrictos en la clasificación de riesgo. Aunque por otro lado, la etapa de mayor incertidumbre es ahora, por eso en parte le digo que espere a Octubre para ver que pasa con la tasa de interes (y de pasaita como va el asunto), de la misma forma que en Junio recomendaba esperar a ver que pasaba en los proximos meses, lo que yo no recomendaría es apresurarse con algo así.
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Old 10-oct-2008, 21:43   #342
edoman20
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

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Originalmente publicado por Marcel Ver post
Creo que tienes razón, en particular por lo del origen de la crisis, es probable que se pongan más estrictos en la clasificación de riesgo. Aunque por otro lado, la etapa de mayor incertidumbre es ahora, por eso en parte le digo que espere a Octubre para ver que pasa con la tasa de interes (y de pasaita como va el asunto), de la misma forma que en Junio recomendaba esperar a ver que pasaba en los proximos meses, lo que yo no recomendaría es apresurarse con algo así.
Que basura de comentario....

En resumen no tienes idea de lo que va a pasar, no lo sabias en junio , ni lo sabes ahora, es decir....cero, con tus conocimientos sabes procedimintos pero cero valor de prediccion o analisis, para que hablar de intuicion, aunque no te culpo si lo unico que haces es dar datos y conclsiones obvias

Lo del riesgo esta claro que deben mejorarlo, pero es lo mas evidente, medidas importantes ni los grandes saben cuales son

Por lo que se para conseguir grandes mejoras hay que hacer grandes cambios asi que un rediseño de los procesos economicos no seria una idea muy descabellada en estos momentos

Bueno tu consejo...me gusto habla bien de tus conocimientos

Parace que soy guru entre tanta basura, el menos limpio es el rey

mirad esto

http://www.df.cl/portal2/content/df/...ont_94892.html

No tienen idea de que hacer, asi que tiran para todos lados, lo esta bien porque las herramientas actuales no permiten un diagnostico preciso el estado del arte del conocimiento economico no tiene como

parace que no estoy tan loco.....
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Editado por edoman20 en 10-oct-2008 a las 21:48.
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Old 11-oct-2008, 00:16   #343
pacu
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

A mi opinion, nadie aqui es un dios o semidios para predecir el futuro, pero como ser humano comun y corriente que somos, con un C.I. normal (), lo menos que uno puede hacer es una proyeccion de alguna situacion en particular, basandose en echos, pistas, señales, etc. cualquier medio que reemplaze a la falta y/o difusa informacion existente sobre el echo en cuestion.

En este echo en especial, sobre las caidas de las bolsas mundiales, en la que los expertos en la materia, incluido economistas ganadores de premios Nobel, no han echo mas que meter las manos en la arena para tomar dos puñados y ver como se escurre entre sus dedos, impotentes por no controlar la situacion, mientras que los gobiernos y bloques economicos, lo mismo, y tomen medidas recien a las tres semanas de puntapie inicial de esta crisis, notese que este thread fue iniciado el 16 de Septiembre Jueves Negro, o Lunes Negro? no queda mas que pensar de que nadie tiene ni la menor idea del rumbo que esta tomando esta crisis y tal vez ya recesion mundial.

Hay que hacerse la idea que la embarrada ya esta, y una vez aceptada y reconocida por las autoridades (no decir que aqui no a pasado nada, total nosotros tenemos una armadura protectora), buscar las medidas o mecanismos para revertirla, entrando a picar, para el bien de todos y que no se termine beneficiando solo a algun grupo o casta en particular.

A mi ver, no creo que la economia global aguante una semana mas de numeros rojos, tanto en Australia, Japon, Asia, Europa y America nos demostraron lo fragiles que son en temas economicos y de coordinacion mutua, tambien nos hemos dado cuenta de la mano negra que aprovecha estas situaciones de crisis para llenarse los bolsillos pisoteando a los que van quedado debiles en el camino.

Esta semana que se viene sera decisiva en cuanto al curso que tomara todo esto, los escenarios que se nos presentan son dos:

1 - Reuniones como los del G7 en el dia de ayer (ahunque despues del termino de la reunion no dieron informacion de las medidas a tomar, si es que las hay) y otras alianzas, buscando frenar pirmero la histeria de los inversionistas, segundo, dando señales de reactivacion y seguridad en los mercados, ¿como?, no tengo ni la menor idea.
2 - Toda una semana de numeros rojos con el resultado de un descalabro economico mundial, recesion, quiebras, cesantia, grandes coorporaciones absorviendo a las mas vulnerables, todo esto acompañado de una histeria colectiva y de inseguridad personal.

Y por ultimo, que los gringos (USA) corten la chacota y no hagan uso ni abuso de esta situacion para fines politicos y electorales, ya que, para quien salga de presidente en unas semanas mas, la mochilita que les tocara llevar va a hacer bien pesada.

Salu2
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Old 11-oct-2008, 00:22   #344
Marcel
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

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Originalmente publicado por edoman20 Ver post
En resumen no tienes idea de lo que va a pasar, no lo sabias en junio , ni lo sabes ahora
"Es muy improbable que todo suba a futuro, de hecho lo más probable es que pase lo contrario."
Parace que ademas de no tener idea de economía, tampoco sabes leer (escribir ya dejaste claro que no sabes) y en todo caso aunque creo que la inflación tenderá a la baja, no es 100% seguro, ni el presidente del banco central lo sabe con certeza, pero si, eso es lo que creo que pasará. En junio lo que dije fue que la crisis pasaría de financiera a económica, lo cual es precisamente lo que está pasando y no es predicción mía, lo dijeron varios economistas, simplemente era una respuesta a algo concreto, como es "me compro casa, si o no".

Muchacho, por favor en serio, deje de avergonzarse a si mismo, te explicaría el tema, pero como ya le dije a Wat0n en tu caso no vale la pena. Primero por que ni siquiera tienes nociones básicas de economía y por tanto abría que explicarte cosas demasiado para cabros chicos y segundo por que eres tan ignorante que no te das cuenta, lo cual se ve cuando sale con cosas como que los economistas no saben que son los sistemas (ahí se nota que en tu vida has siquiera abierto un libro de economía) o cuando sales con que se utilizan paradigmas fijos de hace no se cuantos años ( lo cual indica que definitivamente no tienes ni siquiera idea de que se trata el estudio económico).

En fin, muchacho vaya y engrupa a sus amigos que a lo mejor son tan ignorantes como tu y los terminas impresionando, pero aquí solo haces el ridículo y el único que no se da cuenta eres tu.
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Editado por Marcel en 11-oct-2008 a las 00:26.
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Old 11-oct-2008, 00:33   #345
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

y toda esta cagaita por que los bancos yankis les dieron creditos hipotecarios a los "ninjas"..... hipotecas subprime

Editado por ADVATMIC en 11-oct-2008 a las 00:35.
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Old 11-oct-2008, 00:39   #346
Marcel
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

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Originalmente publicado por pacu Ver post
A mi ver, no creo que la economia global aguante una semana mas de numeros rojos
Las bolsas no son la economía, no confundas. Terminan afectando a la economía, pero no es que la economía pase por números rojos, de hecho hay muy pocos números rojos en el ámbito netamente económico.

Quote:
Originalmente publicado por pacu Ver post
Esta semana que se viene sera decisiva en cuanto al curso que tomara todo esto, los escenarios que se nos presentan son dos:
De acuerdo esta semana y la próxima se tendrá el panorama más claro.

Quote:
Originalmente publicado por pacu Ver post
Reuniones como los del G7 en el dia de ayer (ahunque despues del termino de la reunion no dieron informacion de las medidas a tomar, si es que las hay) y otras alianzas, buscando frenar pirmero la histeria de los inversionistas, segundo, dando señales de reactivacion y seguridad en los mercados, ¿como?, no tengo ni la menor idea.
Si dijeron más o menos lo que harán, lo que pasa es que básicamente son las mismas medidas que ya están tomando, la diferencia es que ahora sería de forma coordinada.

Sobre nuevas medidas, ahí si que no se sabe bien que harán (ya sabremos la próxima semana). Pero quedo claro que por ahora harán básicamente lo mismo.

Quote:
Originalmente publicado por pacu Ver post
2 - Toda una semana de numeros rojos con el resultado de un descalabro economico mundial, recesion, quiebras, cesantia, grandes coorporaciones absorviendo a las mas vulnerables, todo esto acompañado de una histeria colectiva y de inseguridad personal.
No quiero ser majadero, pero te insisto que los números en la parte económica no han sido "catastróficos" o por lo menos no rojos, el desempleo en USA si aumento pero ligeramente y se calcula como en 6%, no es un número escandaloso. El crecimiento para este año se sigue proyectando positivo. En fin, aunque hay peligro de un tema económico más importante, no confundir eso, con que por que las bolsas bajan hay números económicos al rojo.

Quote:
Originalmente publicado por pacu Ver post
Y por ultimo, que los gringos (USA) corten la chacota y no hagan uso ni abuso de esta situacion para fines politicos y electorales
Yo creo que el gobierno a lo único que puede aspirar, es que la cosa se calme antes de las elecciones, así que más bien puedes estar seguro que harán lo que sea necesario y lo antes posible.
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Editado por Marcel en 11-oct-2008 a las 00:43.
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Old 12-oct-2008, 19:48   #347
pacu
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

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Originalmente publicado por Marcel Ver post
Las bolsas no son la economía, no confundas. Terminan afectando a la economía, pero no es que la economía pase por números rojos, de hecho hay muy pocos números rojos en el ámbito netamente económico.
Sobre los numeros rojos es solamente un tecnicismo, cuando se dice numeros rojos, uno se refiere a que esta mala la cosa (colericamente hablando), no tomarlo literalmente.
Salu2 y buenas noches
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Francia y Alemania rechazan fondo común de rescate para Europa
“La crisis demanda respuestas extremadamente rápidas”, dijo el Presidente francés Nicolas Sarkozy, y agregó que ese fondo significaría “problemas gigantescos” de coordinación entre los países.
Francia y Alemania rechazan fondo común de rescate para Europa | Emol.com
Quote:
COLOMBEY-LES-DEUX-EGLISES, Francia.- Los mandatarios de Francia y Alemania rechazaron el sábado la creación de un fondo común de rescate financiero para Europa, pero insistieron en que habrá una respuesta coordinada después de una reunión cumbre el fin de semana.

“La crisis demanda respuestas extremadamente rápidas”, dijo el Presidente francés Nicolas Sarkozy, y agregó que ese fondo significaría “problemas gigantescos” de coordinación entre los países.

Por su parte, la canciller federal alemana Angela Merkel dijo que “no hay posibilidad de un fondo europeo”.
Quote:
Merkel y Sarkozy dijeron que de la cumbre de los 15 países que usan el euro, el domingo en París, saldrá una política común frente a la crisis financiera.
Ya empezaron los dramas, al parecer cada gobierno tiene su sombrero magico con la solucion de la crisis. Nunca llegaran a acuerdo, ya que cada uno pone por encima el bien propio que el comun.
En Domingo se anunciaran las medidas tomadas en la reuniones que se llevaron a cabo entre ayer y hoy.
Salu2
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Otras noticias:

En una semana, Islandia pasó de nación rica a país exangüe
mercados,finanzas,economia,fondos y cotizaciones - Invertia
Quote:
La tormenta financiera se abatió con fuerza sobre el Atlántico Norte y en una semana Islandia pasó de ser una nación rica con un éxito económico casi insolente a un país exangüe al borde de la quiebra.

"Es una semana excepcional que espero que no volvamos a vivir", declaró el viernes el primer ministro islandés, el conservador Geir Haarde, durante una rueda de prensa, en la que afirmó que el país no está al borde de la bancarrota.

Y sin embargo fue él quien el lunes agitó el fantasma de una isla arruinada en un discurso a la nación que dio la nota en una semana en la que abundaron las malas noticias.

Frente a un sector financiero hipertrofiado (de ocho a diez veces el PIB) aislado ahora de los capitales extranjeros, el gobierno eligió el método fuerte, incluso dirigista.
CRISIS FINANCIERA-G7
La prueba de fuego para el plan del G7 llegará el lunes
La prueba de fuego para el plan del G7 llegará el lunes | Economía
Quote:
Washington, 11 oct (EFE).- El G7 volvió a enviar hoy un mensaje de unidad frente a la crisis en una inusual reunión en la Casa Blanca que llega tras la aprobación de un plan amplio pero vago que deberá pasar el lunes la prueba de fuego en los mercados.

"Todos nosotros reconocemos que esta es una crisis global grave y por lo tanto requiere una respuesta global seria", afirmó hoy el presidente de EEUU, George W. Bush, desde la Rosaleda de la Casa Blanca rodeado por los representantes de los "Siete" -EEUU, Canadá, Japón, Alemania, Reino Unido, Italia y Francia-.

Mientras tanto, comienzan a salir a la luz medidas específicas contra la crisis que parecen demostrar que la contundente retórica del G7 irá seguida de acciones igualmente rotundas.
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FMI-BM-REUNIÓN
El resto del mundo se suma al plan de acción del G7 contra crisis financiera
El resto del mundo se suma al plan de acción del G7 contra crisis financiera | Economía
Quote:
Washington, 11 oct (EFE).- Los ministros de economía de todo el mundo dieron hoy en Washington su apoyo "enérgico" al plan de acción contra la crisis financiera del G7, que contempla el uso de dinero público para evitar el colapso de bancos importantes.

La crisis fue la causa de los ceños fruncidos del ejército de trajes grises que invadió hoy las sedes del Fondo Monteraio Internacional (FMI) y el Banco Mundial, que celebran una de las asambleas anuales más difíciles de su historia.

Su respuesta colectiva ha sido un mensaje claro de respaldo a la iniciativa del G7, que se plasmó hoy en una reunión mucho más larga que lo previsto del Comité Monetario y Financiero Internacional (IMFC, en inglés), que es el principal órgano directivo del FMI y representa a los 185 países que integran el organismo.

"El IMFC, y en consecuencia todos los miembros del FMI, hemos dado nuestro apoyo al plan del G7", anunció en una rueda de prensa Youssef Boutros-Ghali, ministro de Finanzas de Egipto y presidente de ese órgano.

"Respaldamos el uso de instrumentos excepcionales" contra la crisis, añadió.

En su plan de acción, los gobiernos del G7 (EE.UU., Alemania, Francia, Canadá, Reino Unido, Japón e Italia) se comprometieron a recapitalizar los bancos, con dinero público o privado.
Quote:
El plan del G7 es más una exposición de principios que un programa de medidas concretas y sólo se sabrá el lunes si satisfará a las bolsas, cuya apertura está en la mente de todos los asistentes a la asamblea del FMI y el Banco Mundial.
Esto ultimo como que no deja muy tranquilo, es como cuando el Titanic se estaba hundiendo y la tripulacion aseguraba a los pasajeros de que habian salvavidas y botes para todos.
Habra que ver la reaccion de las bosas
Salu2.
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Europa acuerda plan de rescate
Los líderes de los 15 países de la zona euro acordaron en París, Francia, un plan de acción contra la crisis financiera, que prevé que los estados recapitalicen instituciones en riesgo y garanticen préstamos interbancarios.
BBC Mundo | Economía | Europa acuerda plan de rescate
Quote:
"Se trata realmente de una acción conjunta que estamos tomando", declaró el presidente francés, Nicolas Sarkozy, al término de la reunión del eurogrupo este domingo, en el palacio del Elíseo.

El acuerdo de París engloba una serie de medidas específicas para reestablecer la confianza en el sector financiero, pero deja en manos de cada país de la eurozona la decisión de cuánto dinero volcará a las mismas.

Por lo tanto, se desconoce el costo total de las medidas pactadas, que se sumará a los miles de millones de dólares de fondos públicos que han sido inyectados recientemente por diversos gobiernos en el sector financiero.

Sarkozy, que ejerce la presidencia rotativa de la Unión Europea, dijo que Alemania, Francia, Italia "y otros" países van a presentar el lunes, de forma simultánea, los detalles de sus respectivos planes nacionales.
Quote:
Un punto clave del acuerdo es que los gobiernos garantizarán los nuevos préstamos que se concedan entre sí los bancos privados a mediano plazo.

Esta medida, que tendrá vigencia hasta el 31 de diciembre de 2009, busca acabar con la sequía de créditos interbancarios generada por la crisis de préstamos hipotecarios de alto riesgo ("subprime") en Estados Unidos.
Quote:

La canciller de Alemania, Angela Merkel, también negó que el acuerdo alcanzado suponga un cheque en blanco para los bancos y sostuvo que hay "condiciones" específicas para inyectarles capital.

Pero Merkel aseguró que el pacto enviará una señal importante para calmar el nerviosismo de los mercados.
Esperando el detalle de las medidas a tomar
Salu2
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Australia abrio a la alza:



Recuerden que en Japon es dia festivo asi que cierra su bolsa.
A estar atento
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Editado por pacu en 12-oct-2008 a las 19:48. Razón: Post unidos
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Old 12-oct-2008, 20:07   #348
wat0n
ya lo encontre
 
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

hmmm por lo menos tel aviv cerro en -4,6%
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Old 12-oct-2008, 20:13   #349
pacu
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

Quote:
Originalmente publicado por wat0n Ver post
hmmm por lo menos tel aviv cerro en -4,6%
¿Donde puedo ver las bolsas del Medio Oriente?
En todo caso en esos paises le piden prestado a cualquier empleado para que pague la deuda de los bancos con su sueldo, ganan cualquier billete alla
Salu2
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Old 12-oct-2008, 21:33   #350
edoman20
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

SOY VIONARIO WN!!!!!!!!!!

TODO ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE DIJE SE ESTA CUMPLEINDO

Se esta empezando a afectar el credito de todo orden, a alas pimes ya le estan rechazndo el credito y no falta mucho para los particulares

El sectro inmobiliario esta entrando en un frenazo gigante, ya se estan paralizando obras, imaginate todo el desempleo que va a traer

El sector mineria, esta perando sus inversiones

Se viene una presion social gigente por el aumento de empleo que se viene el prox año

Las autoridades econonomicas no saben que hacer ya que aplicaron todo lo de los libros y sigue bajando la tontera, y estan nacionalizando los bancos como para que pase algo ya que no se prestan plata

Wn veo, el futuro, y no se tanto de sconomia, pero como no me encierro en la ficking burbuja puedo var mas alla que los que dicen que saben

Qie me pueden decir o grandes gurues.....

Y recien son los primeros golpes, ya todos saben que en seis meses esta wa va a caer conn todo, PERO CON TODO WN y no es chiste

Asi que los que estan saliendo jubilados , guarden su plata o van a caaaaaeeeeeeeeerrrrrrrrrrr

Me encanta cuando tengo razon wn.......

Ya pos eocnimistas dejen de mostrar cifras y saquen conclusiones

Pd : algo para pensar que le escuche a al wn del villegas, ¿ que pasa si la propia sociedad como la norteamericana se alimenta de esta busrbuja, si el americano medio esta endeudado hasta las weas alimentando esta serie de prestamos que nunca se van a pagar?

¿es saludable seguir alimentando este automata que se aliemta de los deseos incontrolables e irracionales que impulsan a las personas a seguir consumiendo mucho mas de los que puede realmente pagar?

¿alguien puede decir algo?

saaaaaaaaaaaaluuuuuuuuuuuuudooooooooooos
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Editado por edoman20 en 12-oct-2008 a las 21:42.
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Old 12-oct-2008, 21:41   #351
wat0n
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

Quote:
Originalmente publicado por edoman20 Ver post
SOY VIONARIO WN!!!!!!!!!!

TODO ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE DIJE SE ESTA CUMPLEINDO

Se esta empezando a afectar el credito de todo orden, a alas pimes ya le estan rechazndo el credito y no falta mucho para los particulares

El sectro inmobiliario esta enyrado en un frenazo gigante, ya se estan paralizando obras

El sector mineria, esta perando sus oinversiones

Se viene una presion social gigente por el aumento de empleo que se viene el prox año

Las autoridades econonomicas no saben que hacer ya que aplicaron todo lo de los libros y sigue bajando la tontera, y estan nacionalizando los bancos como para que pase algo ya que no se prestan plata

Wn veo, el futuro, y no se tanto de sconomia, pero como no me encierro en la ficking burbuja puedo var mas alla que los que dicen que saben

Qie me pueden decir o grandes gurues.....

Y recien son los primeros golpes, ya todos saben que en seis meses esta wa va a caer conn todo, PERO CON TODO WN y no es chiste

Asi que los que estan saliendo jubilados , guarden su plata o van a caaaaaeeeeeeeeerrrrrrrrrrr

Me encanta cuando tengo razon wn...
hmmm no, no realmente

de hecho acabo de escuchar al decano de mi facultad en tolerancia cero diciendo que los gobiernos se han ido guiando por lo que dicen los libros de texto, al menos hasta ahora
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Old 12-oct-2008, 22:19   #352
diatomea
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Re: Jueves Negro, o Lunes Negro?

respecto a los créditos, desde agosto que los bancos se están poniendo más cagones para prestar plata, el próximo semestre la cosa no va a mejorar