Jueves Negro, o Lunes Negro?

Marcel · 15-oct-2008, 09:33

ya ni gracioso es el pitoniso este, ya paso a ser derechamente patetico.

En fin, lo que se vio en el Dow Jones hoy es una jornada más normalita, aunque empezó con un par de variaciones fuertes, finalmente se mantuvo relativamente constante, teniendo una variación final de menos de 1% negativo, el oro que ha sido el refugio de los inversionistas se mantuvo bastante constante, bajando 3 dólares (menos 0.33%). Los demas commodities en general bajaron pero tambien proporciones bastantes bajas, lo que parece indicar que no hay efectos especulativos, sino directamente una baja producto de la menor demanda ( por ejemplo: China bajo las importaciones).

Un dato interesante es que la tasa libor disminuyo -2.472%, con ello se rompió la tendencia al alza y siendo uno de los principales indicadores reales de liquidez financiera, demuestra que el tema de la liquidez aunque aun problematico, está paulatinamente retrocediendo.
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Hoy las bolsas de Europa y la mayoría de Asia cerraron a la baja, especialmente luego que se dejo claro que el peligro de recesión no se ha terminado y por tanto la euforia por las medidas para combatir la falta de liquidez y el colapso bancario se acabo. Es probable que hoy en USA pase lo mismo, aunque no es el mismo comportamiento que antes, más que pánico por colapso financiero, hay ajuste al variar la expectativas de resultados en las empresas ( como por ejemplo GM ). La bolsa de Santiago también abrió a la baja y con ello el dolar sube. Básicamente se acabo el veranito de San Juan y las alzas "mágicas", para mejorar hay que reducir costos y mejorar la productividad.

Por otro lado la tasa libor, volvió a cerrar a la baja con -1.834% (pero este es bueno que baje, no como la bolsa), con lo cual la liquidez bancaria va recuperándose.

En otros pronósticos, la temperatura para hoy en santiago será de 25° y por estos lados se espera la llegada de diversos pitonisos y ángeles del apocalipsis atraídos por el color rojo en los números de las bolsas.

pacu · 15-oct-2008, 10:04

Yo ya no lo llamaria histeria o panico financiero, sin duda el techo a que se llego el dia lunes poco o nada tuvo que ver con la intervencion de los gobiernos.
Como dice Marcel el peligro de una recesion deja sin sueño a todos:

Wall Street, a vueltas con los temores de recesión
http://www.expansion.com/2008/10/15/...224073413.html

Quote:

La principal bolsa del mundo se acerca a la apertura en negativo. Los temores a una recesión global, las falta de confianza hacia las medidas anticrisis anunciadas por los Gobiernos y el miedo a que esta crisis anticipe otra que afecte a la economía real impiden que el optimismo vivido a comienzos de semana no quede relegado a un espejismo. Los inversores prefieren mantenerse a la espera de las palabras de Ben Bernanke, pese a los buenos resultados de pesos pesados como Intel y JP Morgan.

Quote:

Las dudas que provocaron el cierre en negativo de ayer son las mismas que deprimen a los inversores minutos antes del inicio de sesión de hoy. Y es que el miedo a que quiebren más bancos pese a las medidas impuestas por el Gobierno estadounidense contra la crisis se convierte en el lastre del mercado. Estos temores no son gratuitos. Llegan de la mano de UBS, que advertía de que, con toda probabilidad, quebrarán más bancos en el futuro, a pesar de las acciones de rescate y capitalización promovidos por la Administración Bush y los países de la Unión Europea, entre las que figura la nacionalización de algunas entidades.

En Europa especialmente, el caso de Alemania y Gran Bretaña, ya estarian con un pie adentro a la recesion, Down Jones ya esta a -274.45, no es de esperar que esta semana sea mas negra todavia que las anteriores.
Salu2 y atentos

Nightmare · 15-oct-2008, 10:21

Guru-Guru

Bueno era de esperar, es tal cual estamos diciendo, basto con que un personero (Alto personero que no se revelara su nombre

), dijera que espera cifras de crecimiento apretados para USA y tate, la expectativa bajo jajajaja

Guru-Guru Ingenieria en que estudias y donde ??

wat0n · 15-oct-2008, 10:22

down jones

Marcel · 15-oct-2008, 14:16

Quote:

Originalmente publicado por pacu

Yo ya no lo llamaria histeria o panico financiero, sin duda el techo a que se llego el dia lunes poco o nada tuvo que ver con la intervencion de los gobiernos.

pero viejito, claro que fue por la intervención de los gobiernos, especificamente Europa, incluso USA revirtió sus planes para imitar la acción Europea que si tuvo efecto y en datos objetivos la libor disminuyo, lo cual muestra objetivamente que la liquidez mejoró. Eso sin contar las declaraciones directas por parte de los inversionistas que confirman lo anterior.

Lo que paso ahora son dos cosas:
Primero el resultado del consumo disminuyo por debajo de las expectativas, lo cual tira abajo todas las acciones que tengan que ver con el retail.
Segundo el presidente del banco central de USA aclaro que tienen las herramientas para solucionar el tema financiero, pero que igual la economía se verá afectada y tomará más tiempo la recuperación. Y por supuesto, la declaración de una de las presidentas del central (la de San francisco) que utilizó la palabra prohibida.

Pero no es lo mismo que la semana pasada, esta baja no tiene que ver con la crisis financiera, sino con la crisis económica. Si ves por ejemplo el oro podrás notar que no sube como antes (de hecho bajó), con lo que se nota que la gente no está vendiendo acciones para comprar oro, sino ajustando el precio de las acciones a las nuevas expectativas de resultados en las empresas.

pacu · 15-oct-2008, 14:31

No solamente el oro si no que todos los conmodities se fueron al piso:
http://money.cnn.com/data/commodities/index.html

Y el DOW JONES ya esta a -548.22

Posdata: Ahora si que lo escribi bien

Zuljin · 15-oct-2008, 14:31

Quote:

Originalmente publicado por Marcel

Pero no es lo mismo que la semana pasada, esta baja no tiene que ver con la crisis financiera, sino con la crisis económica. Si ves por ejemplo el oro podrás notar que no sube como antes (de hecho bajó), con lo que se nota que la gente no está vendiendo acciones para comprar oro, sino ajustando el precio de las acciones a las nuevas expectativas de resultados en las empresas.

¿Cuál es la diferencia? Les agradecería una respuesta para dummys

Chas gracias.

pacu · 15-oct-2008, 14:42

Y en el ambito Nacional:

Precio de dólar se dispara y cierra cerca de los $630 ante temores de recesión
http://www.lasegunda.com/ediciononli...noticia=440059

Quote:

SANTIAGO.- El peso chileno cerró el miércoles con una fuerte caída ante el dólar, arrastrado por el desplome de los mercados externos por renovados temores a una recesión mundial y por una baja en el precio del cobre, principal envío del país, dijeron operadores.

Al término de las negociaciones, el tipo de cambio spot anotó valores de 626,50 pesos comprador y 627,00 pesos vendedor, con un retroceso de la moneda chilena de 2,4 por ciento frente a los 611,50 y 612,00 pesos del cierre del martes.

Con estos valores, el peso acumula una depreciación de un 20,5 por ciento en lo que va del año y que se compara con una apreciación anual de un 6,44 por ciento al cierre del 2007.

"Duró muy poco la relativa tranquilidad que mostraron los mercados los dos primeros días de esta semana y nuevamente el fantasma de una posible recesión de la economía mundial se hizo presente, y el peso está siendo arrastrado por esta ola de temor", dijo un operador.

Las bolsas europeas cerraron el miércoles con una fuerte baja, presionadas por la caída de Wall Street ante los temores de que las medidas para resolver la crisis crediticia no logren evitar una recesión global.

El índice de acciones europeas líderes FTSEurofirst 300 registró una caída 901,55 puntos o un 6,7 por ciento.

"Además el peso también esta siendo golpeado por el deterioro del precio del cobre que en el último tiempo ha estado muy inestable y el futuro de sus cotizaciones tampoco se ve nada de auspicioso", dijo un operador.

El valor del cobre cayó el miércoles un 7,7 por ciento en su precio contado en la Bolsa de Metales de Londres, mientras que en las operaciones para entrega a tres meses retrocedía más de un 4 por ciento, debido al sombrío panorama para la economía mundial y para la demanda de las materias primas industriales.

Salu2

Marcel · 15-oct-2008, 14:50

Quote:

Originalmente publicado por Zuljin

¿Cuál es la diferencia? Les agradecería una respuesta para dummys

Te refieres desde el punto de vista de la baja en las acciones o como concepto? Si es lo primero:

Que ante una crisis o colapso financiero, los inversionistas sacan la plata de las acciones y las meten en inversiones alternativas ( oro, platino, petroleo, etc ) es casi como meter la plata en el colchon. Básicamente es una acción irracional motivada por el miedo, ya que finalmente venden acciones a precio de huevo y compran oro muy caro, luego cuando pasa el tema las acciones suben y compran más caro de lo que vendieron y venden el oro más barato de lo que compraron, osea pierden plata por el miedo que provocó la crisis.

Ante un crisis económica, lo que sucede es que los resultados futuros de las empresas son inferiores a lo esperado, por lo cual el precio de sus acciones disminuye, en ese caso los accionistas venden más barato reflejando eso, pero no corren despavoridos a comprar oro y esas cosas. Aquí no hay una acción histérica, tal ves se puede dar una sobre reacción, pero la baja es más bien racional, una sinceración respecto a expectativas futuras que finalmente es lo que refleja el precio de una acción.

Si ves solo la bolsa, parece lo mismo, pero cuando revisas el mercado de commodities y otros indicadores como la libor (tasa de interés interbancaria) te das cuenta de la diferencia.

cuervox · 15-oct-2008, 14:59

Quote:

Originalmente publicado por Marcel

ya ni gracioso es el pitoniso este, ya paso a ser derechamente patetico.

En fin, lo que se vio en el Dow Jones hoy es una jornada más normalita, aunque empezó con un par de variaciones fuertes, finalmente se mantuvo relativamente constante, teniendo una variación final de menos de 1% negativo, el oro que ha sido el refugio de los inversionistas se mantuvo bastante constante, bajando 3 dólares (menos 0.33%). Los demas commodities en general bajaron pero tambien proporciones bastantes bajas, lo que parece indicar que no hay efectos especulativos, sino directamente una baja producto de la menor demanda ( por ejemplo: China bajo las importaciones).

Un dato interesante es que la tasa libor disminuyo -2.472%, con ello se rompió la tendencia al alza y siendo uno de los principales indicadores reales de liquidez financiera, demuestra que el tema de la liquidez aunque aun problematico, está paulatinamente retrocediendo.
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Hoy las bolsas de Europa y la mayoría de Asia cerraron a la baja, especialmente luego que se dejo claro que el peligro de recesión no se ha terminado y por tanto la euforia por las medidas para combatir la falta de liquidez y el colapso bancario se acabo. Es probable que hoy en USA pase lo mismo, aunque no es el mismo comportamiento que antes, más que pánico por colapso financiero, hay ajuste al variar la expectativas de resultados en las empresas ( como por ejemplo GM ). La bolsa de Santiago también abrió a la baja y con ello el dolar sube. Básicamente se acabo el veranito de San Juan y las alzas "mágicas", para mejorar hay que reducir costos y mejorar la productividad.

Por otro lado la tasa libor, volvió a cerrar a la baja con -1.834% (pero este es bueno que baje, no como la bolsa), con lo cual la liquidez bancaria va recuperándose.

En otros pronósticos, la temperatura para hoy en santiago será de 25° y por estos lados se espera la llegada de diversos pitonisos y ángeles del apocalipsis atraídos por el color rojo en los números de las bolsas.

mira lo que paso aqui fue esto todo se regula por oferta y demanda.

lo que paso realmente. fue que antes no habia tanta facilidad para el credito por lo tanto si habia algo caro simplemente no lo comprabas por que no tenias dinero entonces obligabas a la empresa a mantener ganancias moderadas asi poder meter su producto al mercado.

pero gracias al dinero plastico lo que paso fue que la gente compraba igual ya que decia que bueno en cuotas quien no.

cual fue el problema que el empresario cada vez quizo mas y mas subir los precios de los productos y pagar menos a sus empleados.

que logro con eso gente endeudada osea un consumidor toxico

que lo unica forma de comprar era a credito. un tipo endeudado.

pero igual seguian dandole credito a gente nueva estudiantes para que sigan comprando pero al final se dieron cuenta que lp unioco que hacian era regalar sus productos ya que la gente lo unico que hacia era hacer mierdas sus tarjetas para sobrevivir (con la programacion en la mente a me encalillo y cuando tenga plata pago)
pero llego el momento de pagar y nadie tiene niuno
debido a lo mismo productos caros mas interezes y mala paga.

en vez de tener una produccion de precios (normales) y alta demanda y sueldos acorde al mercado.

osea se frieron solos por ser avaros y codiciosos
pero en el fondo lo que rompio la relacion oferta y demanda fue la tarjeta de credito

Marcel · 15-oct-2008, 15:16

Quote:

Originalmente publicado por cuervox

mira lo que paso aqui fue esto todo se regula por oferta y demanda.
...
que logro con eso gente endeudada osea un consumidor toxico

La crisis financiera no tiene que ver con los créditos de consumo. Cuando se habla de créditos tóxicos, se está hablando de los créditos hipotecarios subprime, en el caso de los créditos de consumo, no es tanto problema por que el riesgo esta más o menos bien asignado, puede haber ahí un peligro potencial, pero no tiene relación con la crisis actual.

pacu · 15-oct-2008, 16:00

El Dow Jones ahora a -620.46

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Ahora -683.63

x2

http://money.cnn.com/data/markets/index.html

Marcel · 15-oct-2008, 16:01

Lo estas viendo muy atrasado, hace rato que paso los -700.

pacu · 15-oct-2008, 16:02

-719.94

Ya no sigo, me deprimi

15-oct-2008, 09:33	#381
Marcel OverLord Registrado: septiembre-2004 Posts: 18.264	Re: Jueves Negro, o Lunes Negro? ya ni gracioso es el pitoniso este, ya paso a ser derechamente patetico. En fin, lo que se vio en el Dow Jones hoy es una jornada más normalita, aunque empezó con un par de variaciones fuertes, finalmente se mantuvo relativamente constante, teniendo una variación final de menos de 1% negativo, el oro que ha sido el refugio de los inversionistas se mantuvo bastante constante, bajando 3 dólares (menos 0.33%). Los demas commodities en general bajaron pero tambien proporciones bastantes bajas, lo que parece indicar que no hay efectos especulativos, sino directamente una baja producto de la menor demanda ( por ejemplo: China bajo las importaciones). Un dato interesante es que la tasa libor disminuyo -2.472%, con ello se rompió la tendencia al alza y siendo uno de los principales indicadores reales de liquidez financiera, demuestra que el tema de la liquidez aunque aun problematico, está paulatinamente retrocediendo. ---- Hoy las bolsas de Europa y la mayoría de Asia cerraron a la baja, especialmente luego que se dejo claro que el peligro de recesión no se ha terminado y por tanto la euforia por las medidas para combatir la falta de liquidez y el colapso bancario se acabo. Es probable que hoy en USA pase lo mismo, aunque no es el mismo comportamiento que antes, más que pánico por colapso financiero, hay ajuste al variar la expectativas de resultados en las empresas ( como por ejemplo GM ). La bolsa de Santiago también abrió a la baja y con ello el dolar sube. Básicamente se acabo el veranito de San Juan y las alzas "mágicas", para mejorar hay que reducir costos y mejorar la productividad. Por otro lado la tasa libor, volvió a cerrar a la baja con -1.834% (pero este es bueno que baje, no como la bolsa), con lo cual la liquidez bancaria va recuperándose. En otros pronósticos, la temperatura para hoy en santiago será de 25° y por estos lados se espera la llegada de diversos pitonisos y ángeles del apocalipsis atraídos por el color rojo en los números de las bolsas. __________________ "El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt Editado por Marcel en 15-oct-2008 a las 09:33. Razón: Post unidos

15-oct-2008, 10:21	#383
Nightmare Banana VIP Registrado: abril-2004 Posts: 1.442	Re: Jueves Negro, o Lunes Negro? Guru-Guru Bueno era de esperar, es tal cual estamos diciendo, basto con que un personero (Alto personero que no se revelara su nombre ), dijera que espera cifras de crecimiento apretados para USA y tate, la expectativa bajo jajajaja Guru-Guru Ingenieria en que estudias y donde ?? __________________

15-oct-2008, 10:22	#384
wat0n ya lo encontre Registrado: agosto-2004 Location: La Reina, Stgo, Chile Posts: 2.515	Re: Jueves Negro, o Lunes Negro? down jones __________________

15-oct-2008, 14:31	#386
pacu Avanzado Registrado: julio-2007 Posts: 1.152	Re: Jueves Negro, o Lunes Negro? No solamente el oro si no que todos los conmodities se fueron al piso: http://money.cnn.com/data/commodities/index.html Y el DOW JONES ya esta a -548.22 Posdata: Ahora si que lo escribi bien __________________ Abit IP35 Pro / Intel® Core™2 Quad Q6600 G0 / Mushkin XP2-8500 2GB (2x1024) MSI RX3870 OC / Samsung SyncMaster 793DF / Creative SB X-Fi Xtreme Music Seagate 7200.10 250GB 16MBx2 Raid0 / Topower 450W Ninja Feedback Editado por pacu en 15-oct-2008 a las 14:33. Razón: Post unidos

15-oct-2008, 16:00	#392
pacu Avanzado Registrado: julio-2007 Posts: 1.152	Re: Jueves Negro, o Lunes Negro? El Dow Jones ahora a -620.46 ---- Ahora -683.63 x2 http://money.cnn.com/data/markets/index.html __________________ Abit IP35 Pro / Intel® Core™2 Quad Q6600 G0 / Mushkin XP2-8500 2GB (2x1024) MSI RX3870 OC / Samsung SyncMaster 793DF / Creative SB X-Fi Xtreme Music Seagate 7200.10 250GB 16MBx2 Raid0 / Topower 450W Ninja Feedback Editado por pacu en 15-oct-2008 a las 16:01. Razón: Post unidos

15-oct-2008, 16:01	#393
Marcel OverLord Registrado: septiembre-2004 Posts: 18.264	Re: Jueves Negro, o Lunes Negro? Lo estas viendo muy atrasado, hace rato que paso los -700. __________________ "El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt

15-oct-2008, 16:02	#394
pacu Avanzado Registrado: julio-2007 Posts: 1.152	Re: Jueves Negro, o Lunes Negro? -719.94 Ya no sigo, me deprimi __________________ Abit IP35 Pro / Intel® Core™2 Quad Q6600 G0 / Mushkin XP2-8500 2GB (2x1024) MSI RX3870 OC / Samsung SyncMaster 793DF / Creative SB X-Fi Xtreme Music Seagate 7200.10 250GB 16MBx2 Raid0 / Topower 450W Ninja Feedback