apocryphus

en el cnn no ha salido mucho sobre el asunto... puro Corea del Norte... parece que el FoxNews transmitió algo pero igual el asunto ha pasado piola por todo el atao con Corea del Norte

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tokugawa

Y no saldra, explotaran el tema de corea del norte hasta donde puedan, si es por ellos encantados arman una guerrita por alla, no les importa perder, total el dinero sale de los contribuyentes y va a parar a las arcas de los fabricantes de armas y por ende una parte en coimas para quienes toman decisiones.

wat0n

eso fue lejos una de las weas mas estupidas que he leido en el ultimo tiempo en el foro de actualidad

sobre la noticia en si, todo parece indicar que irak se va a transformar en una segunda vietnam

y vaya que les dolio perder alla

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apocryphus

Es uno o el mayor de los contraataques que ha lanzado la resistencia contra las fuerzas de ocupación... como la explosión del camion en Beirut en la primera guerra del líbano en el cuartel de los marines USA que fue un hito histórico que acelero la salida de los gringos del Libano en los 80? y que además fue el período en el cual se homogeneizaron las fuerzas islamistas libanesas naciendo el Hezbollah? Ha sido un ataque coordinado de forma distinta a los anteriores, se puede hasta suponer que fuentes internas (soldados iraquies colaboracionistas informantes) informaron en que lugar se encontraban los arsenales en la base de los Halcones, y se están utilizando generaciones de armas nuevas por parte de la Resistencia que antes no se habian visto, por ejemplo misiles GRAD (Katyushas con sistema de guia). Ha sido un ataque distinto a los anteriores. Yo lo considero un hito de la magnitud del ataque en los 80 al cuartel de los Marines en Beirut con el camión explosivo, que mató a casi 290 marines. Aqui murieron menos pero la magnitud del ataque no obsta a que la comparacion sea casi imposible de eludir.

Aqui descarga un windows media video de al'jazeera donde aparece una filmación de las explosiones del ataque:

http://www.jihadunspun.com/intheatre...ist=/home.php&

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wat0n

es mi idea, o estas feliz de que anden muriendo gringos por alla?

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apocryphus

o con desagrado talvez porque muchos son masacrados y muchos sufren por el hecho de que Bush considera aceptable que un par de miles de gringos tengan que morir y tambien aceptable que 650.000 civiles iraquies mueran en una guerra civil por un proceso de "democratización" "pacificacion" o como quieras llamarlo que la administracion Bush considera necesaria para mantener la adicción al petróleo de la potencia hegemónica que manda ahora despues de la caida de la URSS

650.000 iraquies muertos desde marzo de 2003, fuente:
http://www.elpais.es/articulo/intern...pepuint_7/Tes/
Además el nivel de tortura en iraq se considera superior y mas generalizado que durante el régimen de Saddam:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/int...00/5368954.stm

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ghost2669

A mi entender lo que hacen los iraquies se llama defensa propia, tienen una "justa causa", no pidieron la guerra, la guerra vino a ellos, distinto es el caso de los norteamericanos, es como si alguien entrara a robar a tu casa y a matarte a ti y a tu familia si se lo impiden, pero lo matas, es malo? si, pero mas malo es dejar que te maten a ti y a los tuyos, la muerte de norteamericanos es por causa de ellos mismos, sus generales preveen bajas, son numeros, "casualities" o algo asi, los iraquies deben actuar y rapido, no tienen organizacion ni gran tecnologia, solo las ganas de recuperar su libertad, sobrevivir y proteger a los suyos. No se les puede culpar por matar a sus asesinos. Tampoco es bueno alegrarse porque maten a los gringos, pero es la unica manera de que usa los deje tranquilos, eso esta demostrado historicamente.

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wat0n

bueno, me acuerdo que el año pasado salio otro estudio que decia que habian muerto 98000 iraquies, y ese mucha gente lo tomo como verdad, ademas este ultimo estudio lo hicieron medicos iraquies, lo que es tan chanta como si fuera un estudio hecho por el partido republicano : mientras no termine la guerra, no se puede saber cuanta gente ha muerto por culpa de bush, por ahora es suficiente con saber que hay gente sufriendo en irak nomas... y porque saddam se las busco
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si alguien entra a robar a mi casa, si lo mataria, pero eso no significa que lo que estoy haciendo no este mal

pero peor seria poner en riesgo la vida de mi familia y no hacer nada, eso no lo niego

ah, y el que uno tenga que matar a otro ser humano no es algo para alegrarse, ni que los gringos estuvieran felices teniendo guerras

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apocryphus

Saddam era un perro que ladraba y no mordía, y los gringos reconocen que no era un enemigo potencial para USA pues no poseia armas de destruccion masiva alguna, Iraq estuvo una década bajo embargo, los gringos "noblemente" esperaron a que la Guardia Republicana estuviese hecha escombros por falta de mantencion y pertrechos y simplemente se tomaron el país por su valor estratégico. Saddam es solo un pretexto; pero al parecer con toda su capacidad de inteligencia militar los Halcones no pudieron preveer que por tierra con recursos básicos las organizaciones islamistas podían suponer un digno oponente y lo suficientemente difuso como para la imposibilidad de su desmantelación total... yo reitero watOn los civiles y militares de un país donde hay presidentes democráticamente elegidos son responsables por los actos de sus mandatarios, y asi como se dejaron llevar por el fantasma mediático del terror y reeligieron a Bush, ahora pagan por ser tan ilusos de creer que podian "pacificar" a un país que esta organizando una resistencia que ya parece un ejército organizado

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ghost2669

No entiendo, fue lo mismo que ya dije... , aunque en lo que si discrepo es en que hay gente que esta feliz de ver guerras, nunca faltan, o felices de lo que van a ganar o bien, de que indirectamente se protegen sus intereses

apocryphus, estoy de acuerdo contigo, pero no se si llamarle ejercito organizado, mas parece guerrilla y resistencia civil, claro que con lo poco que sale en las noticias es dificil saberlo

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wat0n

http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%...del_d.C3.B3lar

pero vaya que trato de hacerlo, y esto fue lo que finalmente desencadeno todo

obviamente los gringos no van a incentivar a que otros paises petroleros sigan los pasos de saddam, a pesar de que iran y rusia ya van en la misma direccion

no te estoy diciendo que la guerra sea buena ni mucho menos, pero vuelvo a decirlo: saddam se la busco

y defender el dolar es LEJOS mas logico que suponer lo del petroleo, puesto que si estuvieran tan desesperados por el petroleo, se hubieran quedado en irak a principios de los 90

exactamente, irak tiene un gran valor estrategico por 3 razones:

1) esta cerca de israel, y como todos sabemos, israel es casi una base militar occidental en la zona, y puede ser y ES usado para que occidente ejerza influencia en la region

2) tener a irak y afganistan bajo control es una buena forma de tener bajo control a la oposicion anti EEUU en la zona, en especial a iran

3) el petroleo... aunque esto es mas circunstancial que otra cosa, pues es el propio bush el que esta impulsando el uso de motores hibridos de gasolina convencional con biocombustibles, con lo que la dependencia del petroleo deberia reducirse un poco, ademas, el dia en que se invente y se produzca motores que no usen petroleo (como los motores de hidrogeno), la hambrienta demanda mundial por el oro negro bajara, y mucho...

pero asi y todo, esos son casos muy hipoteticos, y no amenazas inmediatas, y no justificaban el correr un riesgo de la magnitud de la guerra

si, ese fue un grave error de planificacion por parte de USA, y van a pagarlo muy caro, tal y como lo pagaron en vietnam (es solo cosa de ver lo que paso con las AR-15 alla)... por otro lado no me sorprende que se confiaran, pues la invasion de afganistan fue relativamente exitosa

asi es, pero los civiles se estan dando cuenta de ello... o eso espero, rezo para que salga un o una presi democrata por alla, y trate de acabar con esa mierda, pues ya lograron acabar con la causa detonante (lo que hizo saddam el 2000), y que asuman los costos politicos (tanto a nivel internacional como nacional) y economicos que ello acarrea (como lo sera alguna recesion corta que tengan... eso es mucho mejor que una caida fuerte y sorpresiva, en especial para nuestro pais, es mejor que caigan porque se dieron cuenta que seguir con el asunto era inutil que seguir con esta wea que el que caigan porque su economia no aguante mas el estado de guerra y el gasto que ello acarrea, que es altisimo)

por otro lado, los iraquies tuvieron como unica culpa el haber aguantado a saddam... pero estan pagando muy caro el precio por su error, muy caro

tal y como los norcoreanos pagaran un precio desproporcionadamente alto por las pruebas de ese hdp de kim jong il... puesto que el problema de los gringos es con kim jong il, no con el pueblo norcoreano
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ajajaja no es tan asi, los 2 estan equivocados, en irak la mayor cantidad de muertes se origina por una combinacion de delincuencia y fanaticos religiosos matandose entre si que por la accion de las tropas invasoras (aunque obviamente las tropas de EEUU influyen muchisimo en todo el problema), aun asi, el responsable de todo el caos y la muerte por alla es obviamente bush, por haberse metido en la boca del lobo sin ninguna prudencia

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apocryphus

Te encuentro la razon pero destacando, claro está, que Saddam era un presidente electo en 1979 y siguio como dictador hasta el 2003, y Bush es un presidente democráticamente electo que se comporta como dictador, pero soberano legítimo mal que mal. No se que error es mas culposo en este caso: si uno que se cometio en 1979 por parte de los iraquies eligiendo a un presidente del partido Baaz democraticamente que degeneró en dictador hasta el 2003 o el cometido el 2004 por los gringos al reelegir a Bush, que claramente se comportaba como tirano y dictador a esa fecha... Además, como nos decía una profe de derecho económico "esperar a dejar en pelotas a un país por una década y despues invadirlo es una canallada por parte de USA". Y aparentemente los Norcoreanos no han pagado precio alguno puesto que le hicieron flaco favor a los gringos desviando la atencion de lo que está pasando en Iraq desde que empezó el Ramadan. Norcorea no depende demasiado de USA y ademas es plenamente surtido de pertrechos, alimentos y todo lo necesario para su subsistencia por Corea del Sur, Rusia y China, quienes con su doble discurso "condenan la prueba nuclear" pero "rechazan cualquier tipo de sanciones economicas extremas". Osea, "Está mal lo que hizo Norcorea pero atrevanse a tocarla"

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ghost2669

O una gran tactica... asi se ahorran un monton de perdidas, es una lastima que las sanciones solo se apliquen de usa hacia los mas debiles solamente y que usa no reciba nada, aunque usa podria aguantar un buen tiempo aislado (comparado con el resto de los otros paises)

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