apocryphus

La medida tiene un doble efecto que no es del todo malo; si llegara a suceder que ninguno de los dos países (guatemala o venezuela) tienen los votos necesarios para ganarse el puesto en el Consejo de Seguridad, se designaría un "país de consenso". Y tal país de consenso, si ni guatemala o venezuela ganan es Chile... asi tendriamos (no me acuerdo si nuevamente) un asiento en el Consejo de Seguridad. No me acuerdo de la supramayoria que hay que tener para ganar el sitial en el CSONU, pero es parece harto más del 50%+1 (toy medio apurao y no alcanzo a bajar la Carta de las Naciones Unidas, aparte que ya hace haaaaaartos años tuve derecho internacional y de re pocos detalles me acuerdo)

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Jona.

Creo que son 2/3.

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Lord Voldemort

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apocryphus

no recuerdo bien, esque tuve Derecho Internacional hace caleeeeeta pero parece que no hay segunda vuelta hay una clausula que habla de "se designara a un país de consenso" o algo por el estilo

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kurotenchichan

2/3 de los paises votantes para tener el puesto en el consejo
y la realidad de las cosas es que una abstencion es lo mejor
chile como pais pierde menos que si hubiese votado por alguno de los 2 paises en competencia por razones ya enunciadas anteriormente.

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DarkKnight

Te digo algo, encuentro que era la mejor opcion, votar por chavez era una tontera, el tipo es un tiro al aire y solo iba a crear inestabilidad en el consejo de seguridad, guatemala son perros falderos de EEUU y le iban a dar la razon en todo lo que tambien es malo, ademas es dificil que uno de los 2 salga elegido de inmediato, se necesitan 2/3 de los votos de todos los paises afiliados a la ONU para que el miembro no permanente salga elegido, o sea poco mas de 120 votos, todos dudan que se logre a la primera y que de hecho no seria nada raro que se termine buscando un candidato de consenso distinto a guatemala o venezuela.

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Marcel

En realidad no, Venezuela no tiene posibilidad alguna de ganar aun con el voto de Chile y ellos lo saben muy bien, lo han reconocido a medias en algunas ocaciones.

La jugada de Chávez era totalmente politica, no estaba interezado en ganar por que sabía que no era posible.

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ghost2669

Hay algo que no entiendo, por que cresta bachelet no tomo una posicion altiro en lugar de tenernos en suspenso hasta ultimo momento?

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Marcel

Por que puede y está en su derecho.

Y aprovecho de aclarar un par de puntos adicionales

1. Chávez no es el icono del socialismo moderno, no apoyarlo no quiere decir que no se sea socialista. Esa ideología seudo revolucionaria de que el socialismo se trata de peliar con USA es parte literalmente del siglo pasado, no tiene sentido algo así hoy en día.
2. Esto no era una lucha Venezuela vs USA, Europa entera se manifestó en contra del voto a Venezuela, incluyendo los países con gobiernos socialistas.

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ghost2669

De acuerdo en todo lo otro, pero que sentido tiene, el porque si o porque puede es obvio, pero no responde nada.

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wat0n

esta bien que se abstenido

venezuela no es una opcion porque ha apoyado a bolivia expresamente en el asunto del mar, por el acuerdo de cooperacion militar con bolivia en caso de que haya una amenaza externa o INTERNA, llamese golpe de estado o guerra civil para la 2da (algo que solo estaria ocurriendo ahi), ademas, no nos conviene tirarnos contra EEUU, ni tenemos razones de suficiente peso para hacerlo (por mucho que ellos anden metidos en irak, hay que saber separar las cosas)

ademas, hay que considerar que la alianza se endureceria como oposicion (o mejor dicho, actuaria como una verdadera oposicion), y habria un quiebre con la DC

por otro lado, guatemala asegura continuidad en el consejo, y puede crear problemas dentro de nuestro pais con los que no les guste la idea (con politicos o en alguna remota posibilidad civiles, en el caso de chavez dificil que hubiera webeo, pq los que le tienen mala no son de los que salen a marchar por cualquier wea), por lo votar por guatemala seria adquirir una posicion que podria ocasionar molestia sin obtener beneficios

por eso, la abstencion es lo mejor, pues simplemente le ahorra problemas al gobierno

eso si, podria haber sido bueno para el pais haber apoyado a chavez si hubiera prometido no meterse en nuestros asuntos con bolivia o cuba (lo que es virtualmente imposible), y podria haber sido bueno votar por guatemla si hubieramos hecho algun trato con los gringos para que no nos webeen si aprobamos el TPI (algo mas posible, pero creo que de todas formas va a ocurrir)

ojo, esto solo lo trato de ver desde los intereses de nuestro pais, mas que por mi opinion personal sobre chavez (aunque esta obviamente tb influye)

y sobre lo de bachelet y el socialismo, ella es una "socialista renovada"

que significa esto? simple, significa que tiene un pensamiento politico e ideales socialdemocratas, partidiaria de establecer un estado del bienestar, pero ella es lo suficientemente aterrizada (supongo) como para cachar que no tenemos mas opciones que seguir con el sistema neoliberal hasta que nuestro pais alcance una mayor industrializacion (lo que incluye la innovacion) y se mejore la educacion, con lo que dependeriamos menos del cobre y ahi demas que podriamos tener un estado del bienestar sostenible

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Marcel

Mono Chile ha votado por Cuba para el consejo de seguridad y dijo claramente que hiba a votar en contra de la invación a Irak y no tuvimos problemas con los gringos, menos por una tontera como esta sin importancia en donde de todas formas Venezuela no gana.

edit: Y Bachelet no es "socialista renovada" de hecho es precisamente del bando contrario a los renovados dentro del partido socialista.

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wat0n

si, eso es cierto en todo caso, pero son pequeños antecedentes para el futuro

y si, no creo que gane venezuela, espero que tiren a alguien de consenso

y porfa que no sea chile, eso seria calentarse la cabeza con la situacion actual

pura paja molida, por mucho que este en contra del sector mas derechista de su partido, por sus acciones sigue siendo renovada (aunque ha demostrado mayor preocupacion social que los otros, sigue sin llegar hasta un estado del bienestar, creo que en el fondo sabe que por ahora no es posible, y creo tambien que entiende el por que de las reivindicaciones, pero en la concertacion nadie tiene las agallas para decir la verdad, y tampoco los culpo... pues a la gente no le gustaria ver la realidad)

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Marcel

Ya bueno pero eso que dijiste que era renovada es falso, no es así. Me parece señor que no entiende bien los conceptos de socialismo

Por lo demas este es un gobierno de concertación, no se pueden imponer ideas personales basicas como el tipo de gobierno sobre el resto de los partidos que conforman dicha concertación.

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Achtung Baby

pura paja el tema, nadie iba a quedar contento con nada, al final se hizo lo menos malo

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wat0n

expliqueme por favor que seria un socialista renovado entonces

porque ella lo acepta mas a regañadientes que los que son emm... mas renovados

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Marcel