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Tema: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

  1. #61
    Experto

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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Marcel Ver mensaje
    No se senbe, a mi me parece que es así, a ti no? Por que que no ir a votar puede atribuirse a una actitud estilo chino Rios, onda "no estoy ni ahí" y no necesariamente a un disgusto con respecto a los postulantes.
    El "no estoy ni ahi" tambien es un disgusto frente a los candidatos, porque para muchos de los que no votan por esa razon, es que les da lo mismo quien salga, total ellos tienen que seguir trabajando dia a dia para ganarse la plata, sin importar quien es el presidente o o quienes son los diputados de la zona

  2. #62
    Avanzado

    Avatar de catilio
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Voluntario. Eso de "deber cívico" con que cara si el porcentaje de personas que entienden que mierda es "educacion cívica" es mínimo.
    "... Yo no tengo miedo a morir, en cualquier momento ocurrirá, no me preocupa. ¿Por qué deberia tener miedo a morir?, no hay razón para ello, debes irte algún día..." Pink Floyd - The Great Gig In The Sky - The Dark Side Of The Moon


  3. #63
    Chuck Norris


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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por senbe Ver mensaje
    Oye,neofacho, tú festinabas usando el término contra osos usuarios, de qué te quejas wn? Puta que eres care raja, tú puedes tratar a otros usuarios como se te antoje; pero si el escupo te cae en la cara te haces el weón delicado.
    Me parece Senbe que en general siempre te he tratado con respeto, de hecho en ves de responderte en los mismos terminos que es lo normal en mi, te he pedido que pares, pero como ya dije, eso se acabo, me equivoque, no debo considerarte como una persona digna de respeto alguno.

    Cita Iniciado por senbe Ver mensaje
    Supongo que si haces una fiesta e invitas a 100 wns y llegan 20, es porque los otros 80 no se interesaron el la mierda que ofrecías....o no?
    No aplica, por que ahí no incorporas los blancos/nulos y si lo haces claro que habría diferencia entre los que no van por que a lo mejor en general no les gustan las fiestas y los que van y dicen directamente que no están ni ahí con esa cagada de fiesta, lo que estamos discutiendo es eso, trata de concentrarte un poco más a la próxima
    Última edición por Marcel; 02/07/2013 a las 14:59
    Ya está listo el nuevo viejo renovado ... La comunidad ya tiene su sitio, Bienvenidos a Chilehardware
    "El amor a la libertad es amor al prójimo; el amor al poder es amor a sí mismo"William Hazlitt

  4. #64
    Chuck Norris


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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Spartan Ver mensaje
    El "no estoy ni ahi" tambien es un disgusto frente a los candidatos, porque para muchos de los que no votan por esa razon, es que les da lo mismo quien salga, total ellos tienen que seguir trabajando dia a dia para ganarse la plata, sin importar quien es el presidente o o quienes son los diputados de la zona
    Pero es distinto.

    En general el no votar, tiene que ver con apatía, se siente que da un poco lo mismo, por que se ve muy similar a los candidatos, pero no necesariamente implica que se piense que se este haciendo mal, sino que si sale uno u otro, se hará algo parecido.

    Eso es muy distinto a no votar por ninguno por que por ejemplo se piense que todos valen callampa.

    El primer caso, no es muy preocupante realmente, el segundo si, por que el segundo es finalmente un voto de oposición.

    Por lo menos así lo veo yo.
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  5. #65
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Marcel Ver mensaje
    Pero es distinto.

    En general el no votar, tiene que ver con apatía, se siente que da un poco lo mismo, por que se ve muy similar a los candidatos, pero no necesariamente implica que se piense que se este haciendo mal, sino que si sale uno u otro, se hará algo parecido.

    Eso es muy distinto a no votar por ninguno por que por ejemplo se piense que todos valen callampa.

    El primer caso, no es muy preocupante realmente, el segundo si, por que el segundo es finalmente un voto de oposición.

    Por lo menos así lo veo yo.
    Yo comparto esta visión. ¿Pero es así realmente? Creo que no está claro cuándo es "me da lo mismo quien salga" y cuándo es "no quiero que salga ninguno de ustedes". Opino que de alguna manera el voto nulo y el blanco se trasladarían a voto blanco y no ir a votar en el caso de la votación voluntaria.

    Y opino también que falta otra categoría de voto, el voto de veto. Una forma de voto que no sea carta blanca, ni un voto mal hecho, sino un voto claro y preciso de "no me gustan estos candidatos". O por último poner la alternativa "ninguno de los anteriores" en el voto. Eso sería bonito. Sí claro, 3 millones te quieren, pero 4 millones quieren que te vayas a la ch... Y condicionar las facultades presidenciales al porcentaje total del universo electoral. Sería complejo, y es una idea ilusa, pero eso le daría un peso real al concepto de "legitimidad". En EE.UU. Bush hijo lanzó al país a dos guerras y una recesión. En Chile, quizás con más trabas Allende y su bloque habrían sido más consensuadores antes de implementar sus reformas.
    Ahora para nosotros es una discusión académica, pero no me gustaría que el día de mañana un presidente y un senado con mayorías relativas nos lleven a una guerra, por ejemplo. O a la energía nuclear.

    Eso.
    "No entiendo por qué cuando destruimos algo creado por humanos eso se llama VANDALISMO, pero cuando destruimos algo creado por la naturaleza eso se llama PROGRESO"

    Ed Begley Jr.

  6. #66
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Marcel Ver mensaje
    Pero es distinto.

    En general el no votar, tiene que ver con apatía, se siente que da un poco lo mismo, por que se ve muy similar a los candidatos, pero no necesariamente implica que se piense que se este haciendo mal, sino que si sale uno u otro, se hará algo parecido.

    Eso es muy distinto a no votar por ninguno por que por ejemplo se piense que todos valen callampa.

    El primer caso, no es muy preocupante realmente, el segundo si, por que el segundo es finalmente un voto de oposición.

    Por lo menos así lo veo yo.
    Entonces, ¿estás de acuerdo con que no ir a votar no es igual a votar nulo...?

    Gracias.
    Saludos a todos y se cuidan, que yo me fui a chilehardware.com
    Muchas gracias por todo y que les vaya súper bien




  7. #67
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    solo si se cambia el binominal se podria pensar en el voto obligatorio....
    a palabras necias, audífonos puestos.



  8. #68
    Chuck Norris


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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Pescador Ver mensaje
    Entonces, ¿estás de acuerdo con que no ir a votar no es igual a votar nulo...?

    Gracias.
    Sep, en términos prácticos creo que es lo mismo, en términos de transmitir un mensaje es un poco distinto.

    De nada
    Ya está listo el nuevo viejo renovado ... La comunidad ya tiene su sitio, Bienvenidos a Chilehardware
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  9. #69
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Más que voto voluntario o no, creo que seria más valioso discutir porque mierda las abstenciones no cuentan como votos nulos...porque obviamente si alguien no vota, es porque ninguna de las propuestas lo representa.

  10. #70
    Pajarón Viejo
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Gonoru Ver mensaje
    Más que voto voluntario o no, creo que seria más valioso discutir porque mierda las abstenciones no cuentan como votos nulos...porque obviamente si alguien no vota, es porque ninguna de las propuestas lo representa.
    Nop... Esta vez concuerdo con Marcel. El que no va a votar (abstención) denota que le da la misma wea quien gane y que no está ni ahí con una elección... Es más, puede incluso develar rechazo al sistema democrático. En cambio, el que vota nulo indica rechazo a las opciones planteadas pero no se sustrae del sistema... Participa, pero no marca opción.

    Creo, son cosas diferentes.

    Gracias.
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  11. #71
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Concuerdo con pescador, por mas anticuado que suene, si votas tienes derecho a reclamar y reprochar, asi como tambien puedes aplaudir o abalar lo bien que hizo tu candidato. El tema de los diputados es distinto por el sistema de mierda que tenemos.

  12. #72
    Experto

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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Pescador Ver mensaje
    En cambio, el que vota nulo indica rechazo a las opciones planteadas pero no se sustrae del sistema... Participa, pero no marca opción.
    A pesar de todo, puede que eso pase, pero ahora, con el voto voluntario, no votar es lo mismo que votar nulo, osea da lo mismo votar nulo o no votar porque de todas maneras va a ir a la basura.


    Pero de todas formas, yo siempre vi el hecho de inscribirse aunque sea a votar nulo como algo innecesario (como muchas veces se llamo a hacerlo)... esta bien que no te guste ningun candidato y estas en contra de la mayoria que se presenta como candidato, pero por la razon anterior, a mi me sigue pareciendo una opcion valida de descontento el no votar, por ultimo asi ni siquiera haces el esfuerzo por alguien que ni lo merece

  13. #73
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Spartan Ver mensaje
    A pesar de todo, puede que eso pase, pero ahora, con el voto voluntario, no votar es lo mismo que votar nulo, osea da lo mismo votar nulo o no votar porque de todas maneras va a ir a la basura.


    Pero de todas formas, yo siempre vi el hecho de inscribirse aunque sea a votar nulo como algo innecesario (como muchas veces se llamo a hacerlo)... esta bien que no te guste ningun candidato y estas en contra de la mayoria que se presenta como candidato, pero por la razon anterior, a mi me sigue pareciendo una opcion valida de descontento el no votar, por ultimo asi ni siquiera haces el esfuerzo por alguien que ni lo merece
    A ver...

    Una vez lo discutí con Marcel (para variar) e insistí en que no es lo mismo. Te pongo un ejemplo imaginario: Supón que en una presidencial sólo vota el 10% de los electores y los demás se abstienen y no van. El que saque mayoría de ese 10% que votó sale electo presidente y ante cualquier demanda ciudadana (estudiantes) el argumento para desligitimar es irrefutable: Que alegan si no votaron... no están ni ahí con la democracia.

    Ahora bien, si en vez del 10% vota el 90% de los electores y de ese total el 70% son votos nulos ( y le agregaría la marca AC) eso sería un notición y a muchos políticos les ardería el culo. Sería tema internacional y la tortilla se vuelve: ¿Cómo se legitima moralmente un gobierno donde el 70% de los electores vota nulo...? ¿Los podrían acusar de no estar ni ahí con la democracia...?

    Como ves, no es lo mismo, y el esfuerzo de ir a votar no es sólo por un candidato, es por el sistema democrático que tanto costó recuperar.

    Gracias.
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  14. #74
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Pienso que por la participación mostrada en estas primarías.

    la cantidad del votantes en las presidenciales, superaran el 75% del padrón electoral de antiguos obligatorios sumado con votantes Voluntarios.

    lo que puede volver más volátiles las estimaciones de preferencia electoral, por que sabemos que existe un descontento general con el sistema de política tradicional en chile. representado principalmente por ex concerta (nueva mayoría) y UDI.

    el tema pasa que si la gente manifiesta ese descontento con su voto nulo o en apoyo a un independiente que muestre rasgos de poder gobernar.
    Última edición por sigaion; 03/07/2013 a las 12:13

  15. #75
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Pescador Ver mensaje
    Nop... Esta vez concuerdo con Marcel. El que no va a votar (abstención) denota que le da la misma wea quien gane y que no está ni ahí con una elección... Es más, puede incluso develar rechazo al sistema democrático. En cambio, el que vota nulo indica rechazo a las opciones planteadas pero no se sustrae del sistema... Participa, pero no marca opción.

    Creo, son cosas diferentes.

    Gracias.
    Ehhh, es que precisamente te da lo mismo una elección cuando nadie te representa pues. Eso en respuesta a tu primera oración, y con respecto a la segunda, no tengo nada que decir porque solo das una descripción de los hechos, no un análisis (en términos simples, no dices "nada" con eso).
    Por ejemplo, yo no he votado en unos 18 años (aprox.) y para estas presidenciales si lo haré, porque por primera vez en todos estos años, hay un candidato que me representa, nunca me ha dejado de interesar lo que pasa en el país, la política, etc. y siempre he tenido ansias de participar y votar, solo que ningún candidato -hasta la fecha- me había representado. Así mismo, mi familia, mi señora y la mayoría de mis amistades...entonces qué, somos anarquistas o algo así?, para nada. Solo que para que íbamos a perder el tiempo yendo a votar, solo para marcar nulo. Por eso, los que no votan, debiesen ser considerados votos nulos...el que este en contra de la democracia o algo así, pues imagino que organizara un golpe de estado, terrorismo, etc. (y dudo que sea si quiera un porcentaje considerable de personas).

  16. #76
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Gonoru Ver mensaje
    Ehhh, es que precisamente te da lo mismo una elección cuando nadie te representa pues. Eso en respuesta a tu primera oración, y con respecto a la segunda, no tengo nada que decir porque solo das una descripción de los hechos, no un análisis (en términos simples, no dices "nada" con eso).
    Por ejemplo, yo no he votado en unos 18 años (aprox.) y para estas presidenciales si lo haré, porque por primera vez en todos estos años, hay un candidato que me representa, nunca me ha dejado de interesar lo que pasa en el país, la política, etc. y siempre he tenido ansias de participar y votar, solo que ningún candidato -hasta la fecha- me había representado. Así mismo, mi familia, mi señora y la mayoría de mis amistades...entonces qué, somos anarquistas o algo así?, para nada. Solo que para que íbamos a perder el tiempo yendo a votar, solo para marcar nulo. Por eso, los que no votan, debiesen ser considerados votos nulos...el que este en contra de la democracia o algo así, pues imagino que organizara un golpe de estado, terrorismo, etc. (y dudo que sea si quiera un porcentaje considerable de personas).
    Creer y participar en democracia (con todas sus yayas) yendo a votar aunque sea nulo no es lo mismo que no creer en los candidatos de turno y quedarse en la casa haciéndose el desentendido ... ¿Cómo no entiendes algo tan evidente?

    Ahora, si tu opción es pasarte la democracia por el hortelano y decir que sólo participas cuando un candidato te gusta o te representa, entonces, tienes razón... Es la misma wea.

    Sobre lo segundo, es recontraobvio que no es un análisis, es un ejemplo ficticio para demostrar la diferencia entre una postura y la otra.

    Nada más que agregar.

    Gracias.
    Saludos a todos y se cuidan, que yo me fui a chilehardware.com
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  17. #77
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Para el neofacho si no vas a la fiesta que organiza es porque por alguna razón marciana tenías tantas ganas que no fuiste....

    Para el neofacho la libertad implica una obligación.

    Aún me acuerdo del foro sin reglas; pero sin porno...puta el weón




    Adiosín...
    Última edición por senbe; 03/07/2013 a las 15:31 Razón: eme eme eme eme EME !!!

  18. #78
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por senbe Ver mensaje
    Para el neofacho si no vas a la fiesta que organiza es porque por alguna razón marciana tenías tantas ganas que no fuiste....

    Para el neofacho la libertad inplica una obligación.

    Aún me acuerdo del foro sin reglas; pero sin porno...puta el weón

    Adiosín...
    De anciano a anciano mi estimado... Si ahora ganara las elecciones Marcel Claude y saliera electo presidente en la fiesta de los neofachos ¿ Sería legítimo...?

    Sobre lo de las libertades, más que obligaciones yo veo responsabilidades y creo que ir a votar ( nulo, por claude o por optimus prime) es una responsabilidad.

    Por último, no cacho ( por ser nuevo aquí ) eso del foro sin reglas pero sin porno.

    Saludos.
    Saludos a todos y se cuidan, que yo me fui a chilehardware.com
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  19. #79
    Anciano
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por Pescador Ver mensaje
    De anciano a anciano mi estimado... Si ahora ganara las elecciones Marcel Claude y saliera electo presidente en la fiesta de los neofachos ¿ Sería legítimo...?

    Sobre lo de las libertades, más que obligaciones yo veo responsabilidades y creo que ir a votar ( nulo, por claude o por optimus prime) es una responsabilidad.

    Por último, no cacho ( por ser nuevo aquí ) eso del foro sin reglas pero sin porno.

    Saludos.
    Estimado: no entiendo por qué no habría de ser legítimo un triunfo de Claude en la próxima elección.
    ---------

    Por otro lado no puedes imponer responsabilidades so pena de una multa; supongo que estás de acuerdo con partear a alguien porque no ejerce un derecho.

    --------

    Por último: no es más que otra de las salidas del neofacho del foro.




    Adiosín...

  20. #80
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    Re: ¿Voto voluntario o voto obligatorio?

    Cita Iniciado por senbe Ver mensaje
    Estimado: no entiendo por qué no habría de ser legítimo un triunfo de Claude en la próxima elección.
    ---------

    Por otro lado no puedes imponer responsabilidades so pena de una multa; supongo que estás de acuerdo con partear a alguien porque no ejerce un derecho.

    --------

    Por último: no es más que otra de las salidas del neofacho del foro.

    Adiosín...
    Era por los comentarios referidos al no estar ni ahí con las elecciones y no ir a votar a no ser que haya algún candidato que "me represente". Creo que la Democracia costó harto recuperarla como para que hoy vengan representantes de la patrulla juvenil anarquista (que no vivieron los años de la dictadura) a afirmar que da lo mismo ir o no ir, y se olvidan que a Pinocho lo sacamos votando.

    Yo estoy de acuerdo con el voto voluntario y también pienso que obligar a la gente a participar es una postura bastante "autoritaria" por decirlo decentemente... Me asiste la certeza que si o sí hay que ir, aunque sea a dibujar una gran verga en el voto, pero hay que ir.

    Finalmente, no creo que existan los "neofachos". Son los mismos conservadores de siempre con sus discursos relativos y acomodaticios a lo que el vaivén de los tiempos les traiga, y que se disfrazan de progresistas para confundir.... Ellos hacen su tarea y tienen derecho a hacerlo (aunque nos pique el hoyo).

    Saludos.
    Saludos a todos y se cuidan, que yo me fui a chilehardware.com
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  1. 02/07/2013, 12:41

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