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Tema: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

  1. #141
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    Avatar de electrodj
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Si lo miras de esa manera no existe ninguna cosa que puedas usar como medida de trueque , todo tiene un valor especulativo variable

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  2. #142
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por Fr4nK Ver mensaje
    Es que sí es solo un saco de plata, y gran parte ha sido inflado por el mercado especulativo, bienes intangibles etc.
    No existe un equivalente de todo el dinero en bienes y servicios.

    En todo caso, esa es una ventaja del sistema de reparto, puede ser ajustado a corto plazo para satisfacer las jubilaciones. Con las AFP hoy mismo cualquier modificación se verá en 40 años (hace 35 años dijeron que el 2020 la tasa de reemplazo sería del 100 %)
    La verdad, que suba el aporte para el reparto es reflejo de como aumentan los consumidores y no los productores. Cosa que las AFP no pueden cambiar.

    Otra cosa que no consideras en tu análisis, es que la población pasiva no solo está formada por jubilados, también niños, hay que analizar la relación activos/pasivos completa para ver el verdadero impacto.
    Es que si somos mas extremos la plata, el papel y las monedas no tienen sustento en ninguna parte ni en el dolares ni en oro ni en el petróleo. El valor es de común acuerdo. Todo es intangible solo es el valor que cada uno le da y los mercados bolsas inversiones y toda la challa hacen lo mismo aunque sea especulación, la plata en tus manos es especulación.

    ¿De que te va a servir el dinero en un invierno nuclear?

    A partir de tus palabras a las afp le entran 4 y salen 1 con los menores de 25 años cubiertos. Ya que solo tomamos el 10% el resto del 80% cubre a los pasivos. Los menores de 25 años los sustentan hoy la fuerza activa no tienen problemas mientras los mantengan hasta que comiencen a trabajar.

    Además como dije las pensiones también son afectas a la rentabilidad, que las afp no digan nada cuando sube es otra cosa, de hecho un jubilado puede reclamar y subir su pension si las rentabilidades son mayores en un período.

    Bajo tu lógica si gano 10 lucas infladas en un fondo mutuo o a plazo no tiene valor o no me sirve para comprar bienes o servicios?

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  3. #143
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por sicario Ver mensaje
    Es que si somos mas extremos la plata, el papel y las monedas no tienen sustento en ninguna parte ni en el dolares ni en oro ni en el petróleo. El valor es de común acuerdo. Todo es intangible solo es el valor que cada uno le da y los mercados bolsas inversiones y toda la challa hacen lo mismo aunque sea especulación, la plata en tus manos es especulación.

    ¿De que te va a servir el dinero en un invierno nuclear?

    A partir de tus palabras a las afp le entran 4 y salen 1 con los menores de 25 años cubiertos. Ya que solo tomamos el 10% el resto del 80% cubre a los pasivos. Los menores de 25 años los sustentan hoy la fuerza activa no tienen problemas mientras los mantengan hasta que comiencen a trabajar.

    Además como dije las pensiones también son afectas a la rentabilidad, que las afp no digan nada cuando sube es otra cosa, de hecho un jubilado puede reclamar y subir su pension si las rentabilidades son mayores en un período.

    Bajo tu lógica si gano 10 lucas infladas en un fondo mutuo o a plazo no tiene valor o no me sirve para comprar bienes o servicios?

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    Fácil pues, hablando de un caso particular, claro qué sirve. Pero a nivel macro, produce inflación si no existe fuerza productiva equivalente.

  4. #144
    :) Avatar de PHLAKO
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por electrodj Ver mensaje
    Que alegaban por los estacionamientos caros. Se legisló y fue peor ahora es mas caro. Lo mismo con las afp

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    ap, eso, tienes razón, va a salir mas caro a corto plazo (igual es una inversión)...

    @fr4ank; creo que te estas poniendo en un caso apocalíptico, opino que si baja de manera importante la cantidad de los activos, podrían subir sueldos para mano de obra ya que serían mas escasos, habría recambio de trabajadores donde los jubilados podrían insertarse, habiendo demanda y poca oferta, habría mayor incentivo a invertir en automatización, nacerían mas pymes si esto mejora el precio versus importación y finalmente, hay países con exceso de mano de obra, como China, donde siempre sera barato comprar productos no comestibles y hay paises como Paraguay o Uruguay (no recuerdo cual) que ya son potencias alimentarias que producen muchas veces la cantidad de comida para su cantidad de habitantes.
    salu2
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  5. #145
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por PHLAKO Ver mensaje
    ap, eso, tienes razón, va a salir mas caro a corto plazo (igual es una inversión)...

    @fr4ank; creo que te estas poniendo en un caso apocalíptico, opino que si baja de manera importante la cantidad de los activos, podrían subir sueldos para mano de obra ya que serían mas escasos, habría recambio de trabajadores donde los jubilados podrían insertarse, habiendo demanda y poca oferta, habría mayor incentivo a invertir en automatización, nacerían mas pymes si esto mejora el precio versus importación y finalmente, hay países con exceso de mano de obra, como China, donde siempre sera barato comprar productos no comestibles y hay paises como Paraguay o Uruguay (no recuerdo cual) que ya son potencias alimentarias que producen muchas veces la cantidad de comida para su cantidad de habitantes.
    Que bueno que consideren la inversión de la pirámide demografía un escenario apocalíptico, por lo cuál los sistemas de reparto son perfectamente sostenibles (salvo el apocalipsis).

    De todas maneras, siguiendo el razonamiento, insisto en que de nada sirve que otros países tengan mano de obra porque al momento de importar al tener poco que ofrecer (al verse menguada nuestra producción debido al problema demográfico) nuestra moneda se devaluará y saldría carísimo e inviable.

    La única forma es aumentar la productividad (quizá como el ejemplo que das de Uruguay), pero plantear escenarios donde somos mantenidos por otros países me parece irresponsable y una apuesta sumamente arriesgada.

  6. #146
    :) Avatar de PHLAKO
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por Fr4nK Ver mensaje
    Que bueno que consideren la inversión de la pirámide demografía un escenario apocalíptico, por lo cuál los sistemas de reparto son perfectamente sostenibles (salvo el apocalipsis).

    De todas maneras, siguiendo el razonamiento, insisto en que de nada sirve que otros países tengan mano de obra porque al momento de importar al tener poco que ofrecer (al verse menguada nuestra producción debido al problema demográfico) nuestra moneda se devaluará y saldría carísimo e inviable.

    La única forma es aumentar la productividad (quizá como el ejemplo que das de Uruguay), pero plantear escenarios donde somos mantenidos por otros países me parece irresponsable y una apuesta sumamente arriesgada.
    lo pensaba mas bien como una mezcla de cosas: inversión en tecnologías autómatas, importación bienes/alimentos, nuevas pymes, personas que alargan su edad de jubilación por la falta de mano de obra (mejor sueldo), etc.
    salu2
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  7. #147
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    a mi lo que me causa curiosidad es porque cresta nadie en TV habla De lo negativo que puede ser todo esto??..
    cuando los "especialistas" en la tv hablan de esto no se porque cresta nadie entiende o ellos no se explican mejor....no se e, es un fenomeno medio raro todo esto
    nadie habla como realmente son las cosas, nadie pregunta las preguntas que se deben de preguntar a estos wnes que manejan al país..no entiendo, no logro comprender....

    la gente ni siquiera casha nada de ésto...como mierda éste tipo de noticias "sobre ese 5% que nos quieren hacer cagar" hacerla masiva y que la gente se entere de una vez por todas..

    todos debaten, todos pelean pero no hay una verdad concreta...
    ese "5%" es bueno o es malo para nosotros??..

    disculpen mi ignorancia !!

  8. #148
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    Avatar de electrodj
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por pegasofenix Ver mensaje
    a mi lo que me causa curiosidad es porque cresta nadie en TV habla De lo negativo que puede ser todo esto??..
    cuando los "especialistas" en la tv hablan de esto no se porque cresta nadie entiende o ellos no se explican mejor....no se e, es un fenomeno medio raro todo esto
    nadie habla como realmente son las cosas, nadie pregunta las preguntas que se deben de preguntar a estos wnes que manejan al país..no entiendo, no logro comprender....

    la gente ni siquiera casha nada de ésto...como mierda éste tipo de noticias "sobre ese 5% que nos quieren hacer cagar" hacerla masiva y que la gente se entere de una vez por todas..

    todos debaten, todos pelean pero no hay una verdad concreta...
    ese "5%" es bueno o es malo para nosotros??..

    disculpen mi ignorancia !!
    Porque depende de muchos factores puede ser bueno o muy malo

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  9. #149
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Alguien vio el debate de ayer sobre las pensiones? Luis Mesina es una real verguenza, quedo en evidencia que miente en todo, hasta hablo de "colusion" entre las AFP, y le demostraron en medio segundo que no es asi.....
    Su propuesta es insostenible, porque habla de "ganar" un 3 % de inversion, cuando el Pais crece al 1.xx %......hasta cuando le dan cabida a estos csm vende humo? Sera que en la Izq no hay individuos competentes o simplemente quiere "meter la mano" al bolsillo de todos???.....

  10. #150
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    donde se puede ver ese debate?
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    ¿No te paro el Transantiago?Tome un minuto y reclame.
    Link
    --
    "Si dicen que las organizaciones estatales son ineficientes ¿porque una universidad privada te cobra igual o mas que la Chile y no es como la Chile?".

  11. #151
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por V1NCI Ver mensaje
    Alguien vio el debate de ayer sobre las pensiones? Luis Mesina es una real verguenza, quedo en evidencia que miente en todo, hasta hablo de "colusion" entre las AFP, y le demostraron en medio segundo que no es asi.....
    Su propuesta es insostenible, porque habla de "ganar" un 3 % de inversion, cuando el Pais crece al 1.xx %......hasta cuando le dan cabida a estos csm vende humo? Sera que en la Izq no hay individuos competentes o simplemente quiere "meter la mano" al bolsillo de todos???.....
    Quizá qué debate viste... no cachaste nada.

    En este gráfico muestra datos del fondo C desde el 1981 al 2016, yo diría que efectivamente se comportan demasiado parecido en la última década, en comparación a las dos décadas anteriores.

    Cuando Mesina habla de crecer al 1 % se refiere a que la proyección que hace la propuesta de un sistema de reparto es en base a un escenario de crecimiento país extremadamente conservador.

    Por otro lado, cuando habla del retorno al 2.5 % se refiere a que cuando se migre a un sistema de repartos, para no desperdiciar el actual fondo acumulado de las AFP, en vez de invertir gran parte en el extranjero como se hace hoy, se use para inversiones locales a través de un administrador público, ahí es donde espera retornos del 2.5 %, pero eso no tiene que ver con el financiamiento del sistema de reparto ni su escenario ultra conservador. En pocas palabras, aunque ese fondo desaparezca por completo, el sistema de reparto se financiaría igual, pero ya que existe el fondo (a costa de la pobreza de los jubilados) mejor que se use para el país.

  12. #152
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por Fr4nK Ver mensaje
    Quizá qué debate viste... no cachaste nada.

    En este gráfico muestra datos del fondo C desde el 1981 al 2016, yo diría que efectivamente se comportan demasiado parecido en la última década, en comparación a las dos décadas anteriores.

    Cuando Mesina habla de crecer al 1 % se refiere a que la proyección que hace la propuesta de un sistema de reparto es en base a un escenario de crecimiento país extremadamente conservador.

    Por otro lado, cuando habla del retorno al 2.5 % se refiere a que cuando se migre a un sistema de repartos, para no desperdiciar el actual fondo acumulado de las AFP, en vez de invertir gran parte en el extranjero como se hace hoy, se use para inversiones locales a través de un administrador público, ahí es donde espera retornos del 2.5 %, pero eso no tiene que ver con el financiamiento del sistema de reparto ni su escenario ultra conservador. En pocas palabras, aunque ese fondo desaparezca por completo, el sistema de reparto se financiaría igual, pero ya que existe el fondo (a costa de la pobreza de los jubilados) mejor que se use para el país.
    Yo tambien lo vi y todos los demas en el panel le refutaban cada una de las propuestas y datos que daba . Me gustaria ver los economistas que están detrás de no mas afp y que expliquen de donde saldria el dinero

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  13. #153
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por Stinger Ver mensaje
    donde se puede ver ese debate?
    X2

    Link al debate.

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  14. #154
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por electrodj Ver mensaje
    Yo tambien lo vi y todos los demas en el panel le refutaban cada una de las propuestas y datos que daba . Me gustaria ver los economistas que están detrás de no mas afp y que expliquen de donde saldria el dinero

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    Ningún economista ha sido capaz de demostrar con datos la inviabilidad de un sistema de reparto.

    Pero hay muchos estudios que demuestran que las AFP no podrán pagar pensiones a la gran mayoría de los pensionados, es cosa de ver la comisión Bravo y sus proyecciones.

    Pero acá puedes ver los documentos y las propuestas de la coordinadora no + AFP:
    No M

  15. #155
    Avanzado Avatar de guaripolo
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    son chistosos cabros, el pais crece al 1-2% pero las empresas crecen infinitamente más que eso.

    Ejemplos

    Utilidades isapres crecen 62%
    Utilidades de las isapres crecen 62%: Obtienen m

    Coca Cola 44,3%
    https://www.publimetro.cl/cl/economi...-443-2016.html

    las AFP andan por el 25%
    Ajustar las utilidades de las AFP, la f

    grupo saieh 28%
    Bancos de fiesta: ritmo de expansi

    PD: Como siempre digo.. bajense del pony!! Longis qls!
    Hola! soy Guaripolo, el personaje favorito de los niños de 31 minutos y estas leyendo esto con mi voz.

  16. #156
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por Fr4nK Ver mensaje
    Ningún economista ha sido capaz de demostrar con datos la inviabilidad de un sistema de reparto.

    Pero hay muchos estudios que demuestran que las AFP no podrán pagar pensiones a la gran mayoría de los pensionados, es cosa de ver la comisión Bravo y sus proyecciones.

    Pero acá puedes ver los documentos y las propuestas de la coordinadora no + AFP:
    No M
    No hay que ser economista para demostrarlo solo ve un par de ejemplos como estos sólitos te lo demuestran http://m.elmostrador.cl/noticias/opi...ra-del-estado/

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  17. #157
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por guaripolo Ver mensaje
    son chistosos cabros, el pais crece al 1-2% pero las empresas crecen infinitamente más que eso.

    Ejemplos

    Utilidades isapres crecen 62%
    Utilidades de las isapres crecen 62%: Obtienen m

    Coca Cola 44,3%
    https://www.publimetro.cl/cl/economi...-443-2016.html

    las AFP andan por el 25%
    Ajustar las utilidades de las AFP, la f

    grupo saieh 28%
    Bancos de fiesta: ritmo de expansi

    PD: Como siempre digo.. bajense del pony!! Longis qls!
    pero no le restaste las que no crecen las que decrecen y las que quiebran.

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  18. #158
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por Fr4nK Ver mensaje
    Quizá qué debate viste... no cachaste nada.

    En este gráfico muestra datos del fondo C desde el 1981 al 2016, yo diría que efectivamente se comportan demasiado parecido en la última década, en comparación a las dos décadas anteriores.

    Cuando Mesina habla de crecer al 1 % se refiere a que la proyección que hace la propuesta de un sistema de reparto es en base a un escenario de crecimiento país extremadamente conservador.

    Por otro lado, cuando habla del retorno al 2.5 % se refiere a que cuando se migre a un sistema de repartos, para no desperdiciar el actual fondo acumulado de las AFP, en vez de invertir gran parte en el extranjero como se hace hoy, se use para inversiones locales a través de un administrador público, ahí es donde espera retornos del 2.5 %, pero eso no tiene que ver con el financiamiento del sistema de reparto ni su escenario ultra conservador. En pocas palabras, aunque ese fondo desaparezca por completo, el sistema de reparto se financiaría igual, pero ya que existe el fondo (a costa de la pobreza de los jubilados) mejor que se use para el país.
    Quizas seria bueno que veas el debate primero......basto un poco de criterio para dejarlo en ridiculo.....

  19. #159
    Desterrado


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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    Cita Iniciado por Fr4nK Ver mensaje
    Ningún economista ha sido capaz de demostrar con datos la inviabilidad de un sistema de reparto.

    No M
    Pero y que te dice la practica???.....no te parece que es el mejor argumento???

  20. #160
    Avanzado Avatar de guaripolo
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    Re: Propuesta de Pensiones: 5% de cotización adicional

    no po dj asi no funciona la wea...

    Las empresas que quiebran se compran para poder eludir impuestos.. y si no hay ninguna quebrada en el mercado, simplemente creas sociedades de papel.. (Hay empresas que solo existen en el modulo FI/CO de SAP y nunca han visto la luz del sol XD)

    Un ejemplo: Las empresas zombi que compro piñera para ahorrar millones en impuestos (fuente ciper chile)

    Las ?empresas zombis? que compr

    Ademas, dentro de la quiebra estas desconociendo los patrones propios de acumulacion del capitalismo.

    Por ejemplo, tur-bus puede ir a perdidas por meses hasta hacer quebrar al recorrido local, lo mismo los supermercados vs los negocios de barrio, lo mismo con las farmacias de barrio. El patron de acumulación de capital es el mismo, el mercado hace raaaaaaaato que no funciona.
    Hola! soy Guaripolo, el personaje favorito de los niños de 31 minutos y estas leyendo esto con mi voz.

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