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05-mar-2007, 00:37
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#1
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El Grinch
Registrado: octubre-2005
Posts: 1.723
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adesivos
Bueno, creo que no hay un mejor foro para plantearlo, ya que resolver el problema que tengo encima requiere necesariamente de irse en la volada con temas como los enlaces de vander walls (o como se escriba) compuestos quimicos entre otras ñoñadas.
El problema es el siguiente: Estoy diseñando una olla a presion que mide 4 metros de largo y tiene 40 cm de diametro. Ya calcule el asunto de las tapas, los espesores necesarios del tubo, el como debo soldarlas y vainas varias, pero tengo ahora un pequeño detalle. Resulta que la condenada tapa debe quedar hermetica y soportar 200ºC ademas de poder sellar el vapor que estara a una presion de 15 kgf/cm 2 (que vendria a ser la presion del vapor a 200ºC) y segun esto no hay nada mejor que usar Politetrafluoretileno, mas conocido como TEFLON ya que es buenisimo soportando elevadas temperaturas (mas de 300ºC) y presiones (con 18MPa se comprime al 5%), no absorbe agua y ademas es bastante esponjoso.
El PERO: Como mierda lo hago para que la lamina de teflon se mantenga ahi sin moverse, o sea, como diantes lo pego!! 
Si alguien me puede ayudar lo agradecere mucho
Editado por DrCooling en 05-mar-2007 a las 00:42.
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05-mar-2007, 00:46
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#2
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Doble Agente
Registrado: julio-2006
Posts: 254
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parece que nadie sabe.. mejor manda un mail a Tefal
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05-mar-2007, 00:54
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#3
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Speed Demon
Registrado: enero-2005
Location: Santiago
Posts: 196
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De adhesivos no se nada, y de ollas a presion poco...
Pero las ollas a presion normales tiene una gomita charcha no mas...
Y como la tapa es ovalada y va por dentro, la misma presion las mantiene cerradas y selladas...
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05-mar-2007, 01:16
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#4
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Moderador
Moderador
Registrado: mayo-2006
Location: Ñuñoa, Santiago
Posts: 4.945
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yo creo que la solucion no es quimica si no que mecanica
cualquier adhesivo que busques tiene que tener iguales si no es que mejores caracteristicas que el teflon, si no va a ser una joda estarle dando mantenimiento constantemente, yo creo que la solucion es lograr via muescas/tarugos, etc. que la pieza de teflon se mantenga en su lugar, y como en las ollas a presión de la cocina, la misma presión impida que se mueva...
Ahora bien, me parece que hay un adhesivo de teflon, lamentablemente en este momento el que sabe está ZZZ....
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05-mar-2007, 10:04
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#5
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El Grinch
Registrado: octubre-2005
Posts: 1.723
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si, tambien creo que esa es la solucion, pero no tengo mucho espacio y hacerlo requiere mqaquinaria especial que no tengo 
El tema del pegado:
El teflon es una molecula que contiene bastante fluor. El fluor es un atomo mañoso que no le gusta mezclarse con casi nada y esto es lo que logra que no se le pegue nada.
El truco de pegar teflon es eliminar la capa superficial de fluor para que este sea menos inerte y reaccionen los pegamentos sobre este.
Segun entiendo esto se logra con sodio, pero lo que no se es si el sodio se aplica en forma de acido u otro compuesto.
PD.: teflon es el nombre comercial patentado por Dupont. El verdadero nombre de este plastico es PTFE |
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05-mar-2007, 11:55
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#6
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Ziggy stardust
Registrado: mayo-2004
Location: Donostia-San Sebastian, España
Posts: 2.151
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Lo que tu quieres hacer se llama un autoclave http://es.wikipedia.org/wiki/Autoclave , quizas si buscar por ahi te pueda salir mas información.
De todas formas, como sellante podrias usar silicona, hay una version de alta temperatura que soporta hasta unos 300 grados.
De todas formas, espero que no estes pensando en un pegamento que soporte la presión del vapor a 200 grados. Porque ya a 121 grados la presion es de 103 kPa, que equivalen a una fuerza de unos 10 mil kilos por metro cuadrado (al menos eso me salió el calculo). |
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05-mar-2007, 19:36
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#7
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El Grinch
Registrado: octubre-2005
Posts: 1.723
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segun la tabla que tengo yo a 200º hay 15 kgf/cm 2 y a 223º hay 25 kgf/cm 2.
El "autoclave" tendra una valvula de alivio que reviente a los 15 kgf/cm 2. El cilindro deberia aguantar como maximo 100 kgf/cm 2 antes de fallar. Me base en el diseño de una norma y segun el calculo se necesitan 6.5 mm para aguantar los 25 kgf/cm 2 pero tengo 10mm y la norma castiga a un cuarto la resistencia del material, ademas de que considera el efecto de la temperatura, las roscas y el oxido asi que por ese lado estoy mas o menos tranquilo
Sobre la tapa a esa presion deberian haber mas o menos 35 toneladas, los sellos tienen 30mm de ancho y un largo total de 1 metro lo que me da una presion resultante sobre el sello de solo 12 kgf/cm 2 asi que no es tanto tampoco
Mi problema es fijar las laminas de teflon para que no se muevan mientras la presion crece dentro del autoclave y quede inmobil
Gracias por sus aportes  |
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05-mar-2007, 20:12
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#8
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El Señor de Las LLantas
Registrado: noviembre-2006
Location: Quilpué, V Region
Posts: 754
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dr. colling hay un adesivo (silicona loctite de alta temperatura que puede ser lo que tu andas buscando es la loctite grey 5986 que soporta temperaturas desde -70°c a 370°c ) tiene un bajo olor que deberia pasarse con el uso a ver te doy la dire de la pagina para que puedas revisar cual es la que te conviene mas , nosotros las ocupamos para sellar blocks de auto y con aceite caliente aqui te entrego las caracteristas)
mi recomendacion seria: la silicona roja extra power
http://www.loctite.com/int_henkel/lo...d=365&layout=1
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Editado por sonyvaio en 05-mar-2007 a las 21:43.
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05-mar-2007, 22:37
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#9
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El Grinch
Registrado: octubre-2005
Posts: 1.723
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claro, pero lamentablemente eso es para cosas que se sellan y no se desellan. Esta tapa se pone y se saca, pues de otro modo iria soldada |
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05-mar-2007, 23:14
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#10
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Cuenta inactiva
Registrado: noviembre-2006
Location: localhost
Posts: 5.010
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y xq keri hacer una olla tan grande? te gusta mucho la cazuela o es algo mas raro ? ( no tomes a mal )
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06-mar-2007, 02:25
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#11
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Usuario
Registrado: diciembre-2005
Posts: 369
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pasta de dientes
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06-mar-2007, 04:23
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#12
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Ziggy stardust
Registrado: mayo-2004
Location: Donostia-San Sebastian, España
Posts: 2.151
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Quote:
Originalmente publicado por DrCooling
segun la tabla que tengo yo a 200º hay 15 kgf/cm2 y a 223º hay 25 kgf/cm2.
El "autoclave" tendra una valvula de alivio que reviente a los 15 kgf/cm2. El cilindro deberia aguantar como maximo 100 kgf/cm2 antes de fallar. Me base en el diseño de una norma y segun el calculo se necesitan 6.5 mm para aguantar los 25 kgf/cm2 pero tengo 10mm y la norma castiga a un cuarto la resistencia del material, ademas de que considera el efecto de la temperatura, las roscas y el oxido asi que por ese lado estoy mas o menos tranquilo
Sobre la tapa a esa presion deberian haber mas o menos 35 toneladas, los sellos tienen 30mm de ancho y un largo total de 1 metro lo que me da una presion resultante sobre el sello de solo 12 kgf/cm2 asi que no es tanto tampoco
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5 toneladas es poco? Pero bueno, al parecer sabes lo que haces :-)
Consideraste la geometria del autoclave? Por que la presion no es pareja si no es una esfera.
Respecto al sello, hay "goma" de silicona que es sólida (como la que se usa en las mascaras de buceo) y de la que probablemente hay en versiones de alta temperatura. Y para pegarla, usas silicona pegamento. Lo que no sé es como aguantará la presión la silicona. |
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06-mar-2007, 06:18
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#13
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Lineage2 Addict
Registrado: octubre-2005
Location: 127.0.0.1
Posts: 3.098
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Te quieres hacer una locomotora a vapor O.o ?
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06-mar-2007, 18:03
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#14
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El Señor de Las LLantas
Registrado: noviembre-2006
Location: Quilpué, V Region
Posts: 754
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yo digo que deberia aguantar sin dramas
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06-mar-2007, 18:21
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#15
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Moderador
Moderador
Registrado: mayo-2006
Location: Ñuñoa, Santiago
Posts: 4.945
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Quote:
Originalmente publicado por x
5 toneladas es poco? Pero bueno, al parecer sabes lo que haces :-)
Consideraste la geometria del autoclave? Por que la presion no es pareja si no es una esfera.
Respecto al sello, hay "goma" de silicona que es sólida (como la que se usa en las mascaras de buceo) y de la que probablemente hay en versiones de alta temperatura. Y para pegarla, usas silicona pegamento. Lo que no sé es como aguantará la presión la silicona.
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¿no es pareja?
¿no habia una ley de que dentro de un recipiente la presion de los gases es igual? |
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01-jun-2007, 00:24
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#16
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El Grinch
Registrado: octubre-2005
Posts: 1.723
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Si es cierto, la presion es igual en todos lados y siempre es perpendicular a la superficie.
Al final resulto que no hice nada. Investigue un poco mas y en chile es ilegal tener calderas y autoclaves sin certificacion, asi que por mucho que lo haya calculado bien no puedo hacerlo
mandar a construir una caldera de 12kgf/cm 2 certificada cuesta 15 palos por lo bajo (20.000 euros) + lo que cuesta el autoclave
asi que eso seria todo
Lo que hare es un hervidor de agua con un tubo sin presion mas alla de la atmosferica
Quote:
Originalmente publicado por Metallico
y xq keri hacer una olla tan grande? te gusta mucho la cazuela o es algo mas raro ? ( no tomes a mal )
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tengo una empresa de muebles de madera curvada y algunas maderas requieren ser vaporizadas para su doblado en caliente o en frio
La idea de hacerlo en un autoclave es por que bajaba considerablemente el tiempo de produccion y lo mejor es que no humedecia el material
Un par de fotos de unos colegas italianos.
un video
Editado por DrCooling en 01-jun-2007 a las 01:34.
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01-jun-2007, 00:32
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#17
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CAMPEON!!!!!
Moderador
Registrado: octubre-2005
Location: Villa Alemana, 5TA REGION
Posts: 1.855
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anda a hervir agua a la coordillera 
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