Porque los discos duros nunca traen lo que dicen traer

JinSaiYa · 28-Dec-2007, 03:23

Holas..

Les explico a todos porque los discos nunca dicen lo que traen..

En verdad.. SI TRAEN LO QUE DICEN. Porque!?.. les explico..

1MB = 1000KiloBytes
Que es lo que pasa aqui... 8 kilobits = 1 Kilobite.

Por ende.. que pasa si la tasa es "8 es a 1"

Digamos que compramos un HDD de 250Gigas.
Bien facil.. Multipliquen 250 x (1/8) = 31,25 Gigas Menos.

osea,.. un Disco de 250Gb Contiene 218.75 Gigas si no me equivoco.

Resumen..
Los discos dicen lo que traen en Kilobites, pero el computador te lo lee en Kilobits. Por ende, hay un (0,125) de perdida.

Espero que esto les haya quedado claro a todos^^

Saludos

Dark Zero · 28-Dec-2007, 04:27

http://www.chilehardware.com/foro/sh...0&postcount=17

Mawen · 28-Dec-2007, 10:27

Eso es matematicamente correcto pero conceptualmente impreciso. Como dice DarkZero se debe al mal uso del prefijo Kilo como si fuera 1024 cuando en realidad corresponde a 1000, comercialmente conveniente porque atrae la confusion.

Binco · 28-Dec-2007, 10:35

Quote:

Originalmente publicado por Mawen

Eso es matematicamente correcto pero conceptualmente impreciso. Como dice DarkZero se debe al mal uso del prefijo Kilo como si fuera 1024 cuando en realidad corresponde a 1000, comercialmente conveniente porque atrae la confusion.

X2
los fabricantes no consideran un byte como 1024, lo consideran como 1000

Salu2

gabrielitro · 28-Dec-2007, 11:07

tambien entre los mismos fabricantes se confunden, por ejemplo kingston, no se que entienden por 1GB, porque tengo dos pendrives de 1GB, uno es un data traveler y el otro un minifun, pero el data traveler es de 952Mb y el minifun es de 982Mb. esa es mi duda, ¿que xu&% es un Gb para kingston?

saludos

PD: igual tiyible oldnius el thread

Yo Mismo · 28-Dec-2007, 11:47

la eterna ...eterna confusión... por ahi hace un tiempo un tipo demando a Seagate (parece no recuerdo bien) por ese tema...ya q le vendia un disco de xxMB y tenia obviamente menos.... en fin... al final hay que hacerse la idea no mas...el problema que mientras mas crecen los discos, ese "problemita" de si KBytes 1000bytes o 1024 bytes se nota aun mas...hasta que punto llegaran?...
como solucion alguno fabricantes dicen xxMbit o algo asi.. o sea tratan con la unidad, en ese caso 1Mbit son 1000x1000x1bit o 1000Kbit...etc...

PD: el drama filosofico es que si decimos 1Kbyte, deberian ser 1024bit, ya que numericamente, a cada bit nuevo se dobla la cantidad anterior, la cual al ser binaria tendria la forma: 0,1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024 (valor numerico maximo)..... en cambio si fuese mirando la cantidad de bit (no capacidad maxima numerica que se puede lograr con ellos), seria como todos conocemos 0,1,2,3,4,5...bit...en fin...
seria EL APORTE!

PD: Kilo es una unidad normalmente utilizada en ingenieria, al igual que mega, tera o mili, micro, etc, todas en base 10... es de notar que por si sola no significa nada, ya que es un prefijo
1 Kilo-(metro)= 1 Km = 1 * 10^3 (metro)= 1 * 1000 (metro)
1 mega-(volt)= 1 Mvolt = 1 * 1000 * kilo- (volt)= 1 * 1000 * 1000 (volt)
1 mili-(watt)= 1 mwatt = 1 * 10^-3 (watt) = 1/1000 (watt)

etc..etc

al final solo asumir y espera que sigan bajando los precios de las unidades de almacenamiento

bluehand · 28-Dec-2007, 12:08

hubo algo raro en tu cálculo mi disco duro de 250GB marca 232GB

Salu2

PD: un GB de los discos equivale a 931 (aprox) MB de espacio para datos.

[VJ] · 28-Dec-2007, 12:17

En realidad la pérdida (en los discos de x GB) es de (1000/1024)^3 por los tres pasos que hay en medio (GB -> MB -> KB -> B), así que da como un 7% de pérdida.

Cuando lleguemos a los TB va a ser (1000/1024)^4 -> 9% de pérdida.

El problema irá empeorando.

Voto por imponer el Kibibyte y familia (KiB)

gabrielitro · 28-Dec-2007, 12:20

Quote:

Originalmente publicado por bluehand

hubo algo raro en tu cálculo mi disco duro de 250GB marca 232GB

mi disco tambien dice lo mismo, es de 250GB y marca 232GB(seagate), pero el disco que tengo en la pega tambien es de 250GB pero marca que es de 220GB(WD). este sistema que usan para confundir al cliente da para mucho.

Binco · 28-Dec-2007, 12:40

disco duro de 10tb = 9TB o 8TB xD
en 10 años mas
sera uno de los maximos problemas mundiales xD (o no?)

unreal4u · 28-Dec-2007, 14:06

Quote:

Originalmente publicado por Binco

X2
los fabricantes no consideran un byte como 1024, lo consideran como 1000

Salu2

yo cambiaría esa frase por:

Windows no considera un kilo como 1000, lo considera como 1024.
Es decir, según la escala windows, al comprar un kilo de papas, no estaríamos comprando 1000 gramos, deberíamos pedir 1024 gramos...

Quote:

Originalmente publicado por Yo Mismo

la eterna ...eterna confusión... por ahi hace un tiempo un tipo demando a Seagate (parece no recuerdo bien) por ese tema...ya q le vendia un disco de xxMB y tenia obviamente menos.... en fin... al final hay que hacerse la idea no mas...el problema que mientras mas crecen los discos, ese "problemita" de si KBytes 1000bytes o 1024 bytes se nota aun mas...hasta que punto llegaran?...
como solucion alguno fabricantes dicen xxMbit o algo asi.. o sea tratan con la unidad, en ese caso 1Mbit son 1000x1000x1bit o 1000Kbit...etc...

PD: el drama filosofico es que si decimos 1Kbyte, deberian ser 1024bit, ya que numericamente, a cada bit nuevo se dobla la cantidad anterior, la cual al ser binaria tendria la forma: 0,1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024 (valor numerico maximo)..... en cambio si fuese mirando la cantidad de bit (no capacidad maxima numerica que se puede lograr con ellos), seria como todos conocemos 0,1,2,3,4,5...bit...en fin...
seria EL APORTE!

PD: Kilo es una unidad normalmente utilizada en ingenieria, al igual que mega, tera o mili, micro, etc, todas en base 10... es de notar que por si sola no significa nada, ya que es un prefijo
1 Kilo-(metro)= 1 Km = 1 * 10^3 (metro)= 1 * 1000 (metro)
1 mega-(volt)= 1 Mvolt = 1 * 1000 * kilo- (volt)= 1 * 1000 * 1000 (volt)
1 mili-(watt)= 1 mwatt = 1 * 10^-3 (watt) = 1/1000 (watt)

etc..etc

al final solo asumir y espera que sigan bajando los precios de las unidades de almacenamiento

Exacto ! Hace muchísimo tiempo que vengo explicando lo mismo...

Quote:

Los fabricantes de disco duro dividen el número de bytes de un disco duro por 1.000, mientras que la computadora lo hace por 1.024; me explico: el fabricante dice: vamos a lanzar un disco de 1.000.000.000 de bytes. Como nosotros multiplicamos por 1.000, tenemos una capacidad total de 1GB. Cuando compramos emocionados nuestro disco de 1GB que es la máxima capacidad de disco que alguna vez hallamos visto, y lo ponemos en nuestro computador, al instalar Windows (o revisamos la BIOS), nos pillamos con la sorpresa de que en realidad el disco tiene 953MB de capacidad. O sea, “ESTOS $%&#%$& NOS CAGARON CON 47MB!!” diríamos de manera bastante calmada y conservando siempre la compostura. (yiaaaaaaaa!!!)

JinSaiYa · 29-Dec-2007, 14:34

xD!!!! Bueno, se kcho el concepto

ma_jo · 29-Dec-2007, 18:52

en mac funciona de la misma manera?

unreal4u · 30-Dec-2007, 14:00

Quote:

Originalmente publicado por ma_jo

en mac funciona de la misma manera?

me parece mucho que no... Mac en cierto punto está basado en Linux, por lo que debería diferenciar entre Megabytes (MB) y Mipibyte (MiB). Haz un df -h si quieres asegurarte

Saludos !!

Fotón · 05-Jan-2008, 18:36

jaja la eterna discucion....

nashooo · 06-Jan-2008, 01:54

Waaaa, no sé si seré yo el que no entiendo las explicaciones o es que estan confundiendo Bit con Byte? :S

1 Byte => 8 Bits
1 Kilobyte => 1024 Bytes => 8192 Bits
1 Megabyte => 1024 Kilobytes => 1048576 Bytes => 8388608 Bits
1 Gigabyte => 1024 Megabytes y asi....

Esto es así porque windows lee la capacidad en factores binarios a partir del Byte, por lo que si tenemos un disco de 250GB (250.036.584.448 Bytes) windows va a medir esta cifra dividiéldolo por 2^x, por ejemplo:

Si queremos saber la capacidad que va a tener un disco de 250 en realidad, lo que hacemos es ver en qué vamos a expresar nuestro valor (KB, MB, GB, etc.) y luego, dependiendo de lo que hayamos elegido (para el ejemplo elegí en GB) lo que hacemos es elevar 2 a 30 (en caso de expresarlo en KB, sería 2^10, y en MB 2^20), con lo que obtenemos 1.073.741.824, y esta cifra (que en el fondo es la cantidad de Bytes que caben en un Gigabyte) la usamos para dividir la cantidad de Bytes de nuestro disco, en este caso, 250.036.584.448 Bytes.

Quedaría esto: 250.036.584.448 / 1.073.741.824 = 232,865

Ese sería el valor en GB de nuestro disco, 232,9GB

Y en conclusión se obtiene que los fabricantes de discos duros en vez de darse la paja de sacar el valor en factor binario, lo hacen en factor decimal, es decir, en vez de dividir 250.036.584.448 en 2^30 dividen 250.036.584.448 en 10^9

Espero que haya quedado medianamente claro

unreal4u · 06-Jan-2008, 02:36

da lo mismo... el asunto de fondo es que windows considera un kilo como 1024 cuando debería ser 1000... es decir, los fabricantes están bien y windows está mal, o acaso cuando van a comprar piden 1024 gramos de papas? Tapita les va a hacer el "caserito"...

Explico matemáticamente:

un disco de 250GB ... trae 250.000.000.000 Bytes de información, puesto que un kilo es 1000, un giga también es 1000, y un mega también es 1000:

250 GB = 250.000 MB
2.500 MB = 25.000.000 KB
25.000 KB = 250.000.000.000 B

Pero windows lo calcula con una base 1024 (o 2^x):
250.000.000.000 B / 1024 = 244.140.625 KiB
244.140.625 KiB / 1024 = 238418.5791015625 MiB
238418.5791015625 MiB / 1024 = 232.83064365386962890625 GiB

Lo cual redondeado son 232,8 GB.

Donde se nota más (y seguramente tu cálculo dará un resultado inexacto) es con un disco de 1TB:

1 TB = 1.000 GB
1.000 GB = 1.000.000 MB
1.000.000 MB = 1.000.000.000 KB
1.000.000.000 KB = 1.000.000.000.000 B

Para windows:
1.000.000.000.000 B = 97656250 KiB
97656250 KiB / 1024 = 953674.31640625 MiB
953674.31640625 MiB / 1024 = 931.322574615478515625 GiB
931.322574615478515625 GiB / 1024 = 0.9094947017729282379150390625 TiB

Aproximado:
931.3 GB ó 0.9 TB

Si se fijan, para todos los cálculos de windows, no puse GB, sino GiB, esto es debido a que el sistema en el cual está hecho, es el sistema binario, que ocupa como base 2^10 si mi memoria no me falla, o bien (más simple), 1024. (número del cual sí estoy seguro

)

De hecho, lo que windows debería ocupar serían los siguientes nombres:
kibibyte (kilobyte)
mebibyte (megabyte)
gigibyte (gigabyte)
tebibyte (terrabyte)

Más información en Wikipedia

Prefijo_binario

Saludos !!

Wikispx · 09-Jan-2008, 16:46

A webo! entonces es cuestion de sistema operativo.! OOOOO
Se agradece

PunkOld · 10-Jan-2008, 12:44

Quote:

Originalmente publicado por bluehand

hubo algo raro en tu cálculo mi disco duro de 250GB marca 232GB

Salu2

PD: un GB de los discos equivale a 931 (aprox) MB de espacio para datos.

en la pega tambien m muestra 232gb puede ser por la marca del disco

[VJ] · 10-Jan-2008, 13:23

Quote:

Originalmente publicado por PunkOld

en la pega tambien m muestra 232gb puede ser por la marca del disco

Es que el razonamiento para llegar al resultado no estaba 100% correcto.

Mientras estemos en discos duros medidos en GB el resultado real es:

(Nº GB) * (1000/1024)^3

Así los 250 GB se convierten en 232,83

28-Dec-2007, 03:23	#1
JinSaiYa -=-.(-.(-.-).-).-=- Registrado: March-2007 Location: Santiago Posts: 226	Porque los discos duros nunca traen lo que dicen traer Holas.. Les explico a todos porque los discos nunca dicen lo que traen.. En verdad.. SI TRAEN LO QUE DICEN. Porque!?.. les explico.. 1MB = 1000KiloBytes Que es lo que pasa aqui... 8 kilobits = 1 Kilobite. Por ende.. que pasa si la tasa es "8 es a 1" Digamos que compramos un HDD de 250Gigas. Bien facil.. Multipliquen 250 x (1/8) = 31,25 Gigas Menos. osea,.. un Disco de 250Gb Contiene 218.75 Gigas si no me equivoco. Resumen.. Los discos dicen lo que traen en Kilobites, pero el computador te lo lee en Kilobits. Por ende, hay un (0,125) de perdida. Espero que esto les haya quedado claro a todos^^ Saludos __________________ 360 Gamertag: PsiStormer Mis Calificaciones http://www.chw.net/foro/feedback-f127/130427-rincon-de-la-fama-jinsaiya.html http://www.chw.net/foro/feedback-f12...-jinsaiya.html

28-Dec-2007, 04:27	#2
Dark Zero Avanzado Registrado: April-2004 Posts: 2.101 Mi PC	http://www.chilehardware.com/foro/sh...0&postcount=17 __________________ Athlon 64 X2 4400+ 939 - 2 GB - WD+Hitachi 2 TB - Palit 8800GT SLI - NEC 2490WUXi - Plextor 755SA - Corsair 620W - GTD 5.2/0.4 (3.2/0.4)

28-Dec-2007, 11:07	#5
gabrielitro Cachondo Registrado: March-2006 Location: R.M. Posts: 1.344 Mi PC	tambien entre los mismos fabricantes se confunden, por ejemplo kingston, no se que entienden por 1GB, porque tengo dos pendrives de 1GB, uno es un data traveler y el otro un minifun, pero el data traveler es de 952Mb y el minifun es de 982Mb. esa es mi duda, ¿que xu&% es un Gb para kingston? saludos PD: igual tiyible oldnius el thread __________________ Feedback http://panasith.mybrute.com

28-Dec-2007, 12:08	#7
bluehand pio pio Registrado: October-2006 Posts: 124	hubo algo raro en tu cálculo mi disco duro de 250GB marca 232GB Salu2 PD: un GB de los discos equivale a 931 (aprox) MB de espacio para datos. __________________ Editado por bluehand en 28-Dec-2007 a las 12:10.

28-Dec-2007, 12:17	#8
[VJ] Betazeta Alliance Staff TS Registrado: January-2006 Location: Santiago / Iquique Posts: 8.165 Mi PC	En realidad la pérdida (en los discos de x GB) es de (1000/1024)^3 por los tres pasos que hay en medio (GB -> MB -> KB -> B), así que da como un 7% de pérdida. Cuando lleguemos a los TB va a ser (1000/1024)^4 -> 9% de pérdida. El problema irá empeorando. Voto por imponer el Kibibyte y familia (KiB) __________________

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28-Dec-2007, 10:27	#3
Mawen Perro choco Registrado: July-2004 Posts: 338	Eso es matematicamente correcto pero conceptualmente impreciso. Como dice DarkZero se debe al mal uso del prefijo Kilo como si fuera 1024 cuando en realidad corresponde a 1000, comercialmente conveniente porque atrae la confusion.

28-Dec-2007, 11:47	#6
Yo Mismo Yo Mismo, Corp. Registrado: October-2007 Location: principalmente Stgo... Posts: 201 Mi PC	la eterna ...eterna confusión... por ahi hace un tiempo un tipo demando a Seagate (parece no recuerdo bien) por ese tema...ya q le vendia un disco de xxMB y tenia obviamente menos.... en fin... al final hay que hacerse la idea no mas...el problema que mientras mas crecen los discos, ese "problemita" de si KBytes 1000bytes o 1024 bytes se nota aun mas...hasta que punto llegaran?... como solucion alguno fabricantes dicen xxMbit o algo asi.. o sea tratan con la unidad, en ese caso 1Mbit son 1000x1000x1bit o 1000Kbit...etc... PD: el drama filosofico es que si decimos 1Kbyte, deberian ser 1024bit, ya que numericamente, a cada bit nuevo se dobla la cantidad anterior, la cual al ser binaria tendria la forma: 0,1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024 (valor numerico maximo)..... en cambio si fuese mirando la cantidad de bit (no capacidad maxima numerica que se puede lograr con ellos), seria como todos conocemos 0,1,2,3,4,5...bit...en fin... seria EL APORTE! PD: Kilo es una unidad normalmente utilizada en ingenieria, al igual que mega, tera o mili, micro, etc, todas en base 10... es de notar que por si sola no significa nada, ya que es un prefijo 1 Kilo-(metro)= 1 Km = 1 * 10^3 (metro)= 1 * 1000 (metro) 1 mega-(volt)= 1 Mvolt = 1 * 1000 * kilo- (volt)= 1 * 1000 * 1000 (volt) 1 mili-(watt)= 1 mwatt = 1 * 10^-3 (watt) = 1/1000 (watt) etc..etc al final solo asumir y espera que sigan bajando los precios de las unidades de almacenamiento

28-Dec-2007, 12:40	#10
Binco Plakaneitor Registrado: September-2007 Location: Anywhere Posts: 1.987 Mi PC	disco duro de 10tb = 9TB o 8TB xD en 10 años mas sera uno de los maximos problemas mundiales xD (o no?) __________________ Mi Feedback Vendo Radiador Monstruo Para RL Bomba Hydor L20 + RELE y Regalo - Precio Insuperable

29-Dec-2007, 14:34	#12
JinSaiYa -=-.(-.(-.-).-).-=- Registrado: March-2007 Location: Santiago Posts: 226	xD!!!! Bueno, se kcho el concepto __________________ 360 Gamertag: PsiStormer Mis Calificaciones http://www.chw.net/foro/feedback-f127/130427-rincon-de-la-fama-jinsaiya.html http://www.chw.net/foro/feedback-f12...-jinsaiya.html

29-Dec-2007, 18:52	#13
ma_jo Motoquero Registrado: July-2006 Location: Santiago Posts: 575 Mi PC	en mac funciona de la misma manera? __________________ ASUS MAXIMUS FORMULA \ Intel E6750 2.66@3.8ghz \ ATI 4890 DDR5 1024mb \ 4gb OCZ ReaperX DDR2 1066mhz \ Dell 3007WFP 30inch 2560x1600 \ 4 x 500gb Seagate \ 2 x 750gb Maxtor \ Logitech G9 \ Logitech G15 \ Logitech Z2300 THX \ Thermaltake Toughpower Modular 750w \ Coolermaster Stacker 830 \ Func Surface Arquetype \ 2 x ASUS DVDRW20x Lightscribe

05-Jan-2008, 18:36	#15
Fotón Experto Registrado: March-2005 Posts: 4.196	jaja la eterna discucion.... __________________

06-Jan-2008, 01:54	#16
nashooo ctm! Registrado: September-2007 Location: santiasko Posts: 20	Waaaa, no sé si seré yo el que no entiendo las explicaciones o es que estan confundiendo Bit con Byte? :S 1 Byte => 8 Bits 1 Kilobyte => 1024 Bytes => 8192 Bits 1 Megabyte => 1024 Kilobytes => 1048576 Bytes => 8388608 Bits 1 Gigabyte => 1024 Megabytes y asi.... Esto es así porque windows lee la capacidad en factores binarios a partir del Byte, por lo que si tenemos un disco de 250GB (250.036.584.448 Bytes) windows va a medir esta cifra dividiéldolo por 2^x, por ejemplo: Si queremos saber la capacidad que va a tener un disco de 250 en realidad, lo que hacemos es ver en qué vamos a expresar nuestro valor (KB, MB, GB, etc.) y luego, dependiendo de lo que hayamos elegido (para el ejemplo elegí en GB) lo que hacemos es elevar 2 a 30 (en caso de expresarlo en KB, sería 2^10, y en MB 2^20), con lo que obtenemos 1.073.741.824, y esta cifra (que en el fondo es la cantidad de Bytes que caben en un Gigabyte) la usamos para dividir la cantidad de Bytes de nuestro disco, en este caso, 250.036.584.448 Bytes. Quedaría esto: 250.036.584.448 / 1.073.741.824 = 232,865 Ese sería el valor en GB de nuestro disco, 232,9GB Y en conclusión se obtiene que los fabricantes de discos duros en vez de darse la paja de sacar el valor en factor binario, lo hacen en factor decimal, es decir, en vez de dividir 250.036.584.448 en 2^30 dividen 250.036.584.448 en 10^9 Espero que haya quedado medianamente claro

06-Jan-2008, 02:36	#17
unreal4u Maestro Chasquilla Administrador Registrado: October-2005 Location: Temuco, Chile Posts: 9.586	da lo mismo... el asunto de fondo es que windows considera un kilo como 1024 cuando debería ser 1000... es decir, los fabricantes están bien y windows está mal, o acaso cuando van a comprar piden 1024 gramos de papas? Tapita les va a hacer el "caserito"... Explico matemáticamente: un disco de 250GB ... trae 250.000.000.000 Bytes de información, puesto que un kilo es 1000, un giga también es 1000, y un mega también es 1000: 250 GB = 250.000 MB 2.500 MB = 25.000.000 KB 25.000 KB = 250.000.000.000 B Pero windows lo calcula con una base 1024 (o 2^x): 250.000.000.000 B / 1024 = 244.140.625 KiB 244.140.625 KiB / 1024 = 238418.5791015625 MiB 238418.5791015625 MiB / 1024 = 232.83064365386962890625 GiB Lo cual redondeado son 232,8 GB. Donde se nota más (y seguramente tu cálculo dará un resultado inexacto) es con un disco de 1TB: 1 TB = 1.000 GB 1.000 GB = 1.000.000 MB 1.000.000 MB = 1.000.000.000 KB 1.000.000.000 KB = 1.000.000.000.000 B Para windows: 1.000.000.000.000 B = 97656250 KiB 97656250 KiB / 1024 = 953674.31640625 MiB 953674.31640625 MiB / 1024 = 931.322574615478515625 GiB 931.322574615478515625 GiB / 1024 = 0.9094947017729282379150390625 TiB Aproximado: 931.3 GB ó 0.9 TB Si se fijan, para todos los cálculos de windows, no puse GB, sino GiB, esto es debido a que el sistema en el cual está hecho, es el sistema binario, que ocupa como base 2^10 si mi memoria no me falla, o bien (más simple), 1024. (número del cual sí estoy seguro ) De hecho, lo que windows debería ocupar serían los siguientes nombres: kibibyte (kilobyte) mebibyte (megabyte) gigibyte (gigabyte) tebibyte (terrabyte) Más información en Prefijo_binario Saludos !! __________________ Sé amable y: Lee los 14 mandamientos de CHW. Lea el Reglamento de Compra-Venta También Nuestra Visión Y por último, Nuestra Historia Frase célebre de hoy: "Debido a la gran cantidad de guiños y referencias relacionadas con el mundo informático, esta sección permanecerá siempre incompleta, al menos hasta que se complete" Para el bronce: Oh, i'm very confortable with my sexuality, i just don't want to be slapped in the face with THEIR sexuality

09-Jan-2008, 16:46	#18
Wikispx El canto del loco. Registrado: January-2008 Location: En mi seagate! :D Posts: 244 Mi PC	A webo! entonces es cuestion de sistema operativo.! OOOOO Se agradece

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