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Tema: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

  1. #1
    DHI
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    Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Hola,

    Les comento que existen al menos 29 modelos de Televisores con sintonizador digital integrado (norma ISDB-Tb) que tienen el sello oficial "TVD" otorgado por SUBTEL, que no tienen la posibilidad de exhibir en forma nativa (sin re-escalamiento), un formato de imagen de 1920x1080 pixeles (formato conocido en la industria como CIF HD, bajo el estándar UIT-R BT.709-5).

    Estos televisores tienen pantallas cuya resolución no supera los 1366x768 pixeles y en el caso de algunas pantallas de plasma, la resolución es incluso inferior.

    Es sábido que en Chile se venden todo tipo de televisores; pero para diferenciar cuales receptores son compatibles con la norma ISDB-Tb de televisión digital abierta; Subtel inauguró a fines del 2010, un sello "TVD" que declara apto el receptor para la TVD en Chile. Para obtener ese sello, solo sería necesario que el fabricante firme una declaración jurada que declara que determinado receptor cumple la resolución exenta de Subtel nº7219/2009.

    En dicha resolución exenta se menciona en el Art. 1º que un receptor "full-seg" es un "Dispositivo capaz de decodificar informaciones de audio, video, datos etc., contenidas en la capa del flujo de transporte de 13 segmentos, destinada al servicio fijo y móvil" y que un Televisor integrado digital es un "Dispositivo diseñado para la recepción de televisión digital que integra un sintonizador, Full-seg o One-seg, y una pantalla para desplegar las imágenes recibidas".

    La resolución exenta 7219/09, en la parte "ESPECIFICACIONES TÉCNICAS MÍNIMAS PARA LOS RECEPTORES DE TELEVISIÓN DIGITAL TERRESTRE" menciona entre otros parámetros:




    FORMATO DE SALIDA DE VIDEO,
    1125i (1080i)

    RAZÓN DE ASPECTO
    16:9

    Y RESOLUCIÓN
    1920x1080

    "Obligatorio para Full-seg, con salida de video digital HD; No aplicable para One-seg"


    Es decir, la resolución exenta 7219/09 de Subtel obliga que los receptores "full-seg" entreguen una salida de 1920x1080 pixeles (si la señal de entrada es de 1920x1080); formato conocido en la industria audiovisual y del broadcasting como Formato Común de Imagen de Video de Alta Definición (CIF HD).
    Esta salida se refiere a la salida del módulo de Sintonización, Demodulación y Decodificación´; y se podría suponer que un "Televisor con Sintonizador Integrado" tendría que poder desplegar en forma nativa (sin re-escalamiento) la mayor resolución que exije la resolución exenta 7219/09, es decir un tamaño de imagen HD de 1920x1080.

    Lamentablemente; no es el caso, aproximadamente 29 modelos de televisores que tienen el logo "TVD" requieren necesariamente re-escalar la imagen 1920x1080 a un formato de pantalla de 1366x768; lo que significa reducir la resolución considerablemente.

    En término de resolución espacial :
    1920x1080=2.073.600 pixeles
    1366x768= 1.049.088 pixeles

    Los procesos de re-escalamiento (en este caso un "down-conversion" o "down-scaling") implican una degradación de la señal; y posiblemente un consumo extra de energía ya que cada trama de la imagen va a requerir ser escalada a un tamaño inferior tanto en su vertical como en su horizontal.

    Como decía anteriormente, en Chile se venden todo tipo de televisores; pero es extremadamente discutible que se entregue el sello "TVD" de Subtel, a televisores que en definitiva no permitirán disfrutar de una verdadera calidad de imagen de video de alta definición; toda vez que existe un proceso de down-scaling a todas las imagenes de video de alta definición (CIF HD).

    Existen otros formatos "HD" como 1280x720; pero el único formato HD como tal es el que tiene la matriz de 1920x1080 pixeles (formato estandarizado bajo el nombre UIT-R BT-709-5). El formato 1366x768 no es parte de ningún estándar de producción, post-producción o masterización de video.

    Cabe indicar que muchas ofertas del retail, ofrecen estos televisores a costo reducido; mencionando que el receptor cuenta con el sello "TVD" y que tiene una pantalla HD.
    Sin embargo la noción de HD es discutible, por tratarse de un formato no estandarizado y porque ocurre un proceso de degradación de la señal. El concepto "full HD" es un concepto de marketing; no técnico.

    Cuando se visita las tiendas del retail; frecuentemente es posible ver que no exhiben esos televisores ("en oferta" o "combo-oferta con lavadora o consola de juegos) con un contenido TVD recepcionado a través del sintonizador ISDB-Tb.

    En definitiva el sello TVD de Subtel , hoy por hoy, solo sirve para saber que determinado receptor podrá sintonizar la norma ISDB-Tb, incluyendo a televisores con sintonizador digital integrado que serán incapaces de desplegar la calidad de imagen que reciben. Es lo que se puede llamar un desperdicio; ya que el mismo receptor se encargará de disminuir significativamente la calidad de la señal que está sintonizando/demodulando/decodificando; esto ocurre en tiempo real, con una calidad de proceso variable de acuerdo al algoritmo de down-scaling utilizado.

    En concreto se produce una perdida de calidad de imagen, que se puede notar en la perdida de detalles finos de la imagen, afectando también a ciertos textos, entre otras consideraciones que pueden ocurrir en un proceso de down-scaling en tiempo-real.

    En el entendido que la transición hacia la TVD conlleva la promesa de una mejor calidad de imagen; era esperable que el sello TVD de Subtel fuera la garantia de excelencia técnica; lo que claramente no es el caso.

    Salvo error u omisión, aqui está el listado de televisores con sintonizador digital integrado y con sello TVD;

    en rojo, los receptores que no tienen resolución de pantalla 1920x1080, por lo tanto que no pueden desplegar las imagenes en formato1920x1080) que reciben con la misma calidad

    en gris, están los receptores que no fue posible analizar por falta de información disponible

    en azul, los receptores que si pueden desplegar sin degradación (down-scaling) las imagenes 1920x1080 que reciben.

    MARCA / MODELO DE TELEVISOR INTEGRADO DIGITAL y RESOLUCIÓN DE PANTALLA

    AOC LCD 32'' D32W831 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    AOC LCD 32'' LC32W053 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    AOC LCD 32'' LC32W153 SIN INFORMACION
    AOC LCD 42'' LC42H153 SIN INFORMACION
    AOC LED 42'' LE42H057 SIN INFORMACION
    AOC LED 42'' LE42H185i SIN INFORMACION
    AOC LED 46'' LE46H185i SIN INFORMACION
    AOC LED 32'' LE32H051 1920x1080
    AOC LED 40'' LE40H051 1920x1080
    AOC LCD 42'' D42H831 1920x1080
    AOC LCD 42'' LC42H053 1920x1080
    AOC LED 42'' LE42H057D 1920x1080
    AOC LED 46'' LE46H051 1920x1080
    AOC LED 46'' LE46H057 1920x1080
    AOC LED 46'' LE46H057D 1920x1080
    Blusens LCD 19'' TL‐192 SIN INFORMACION
    Blusens LCD 32'' H3051HDB32PSA SIN INFORMACION
    Blusens LCD 40'' H110ISDB40P SIN INFORMACION
    Blusens LCD 40'' TL4039B SIN INFORMACION
    Haier LED 32'' LE32A300 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Haier LED 42'' LE42A300 1920x1080
    LG LED 22'' 22LV2500 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG LED 26'' 26LV2500 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG LCD 32'' 32LK330 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG LED 32'' 32LV2500 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG LCD 32'' 32LD465 1920x1080
    LG LCD 32'' 32LD650 1920x1080
    LG LED 32'' 32LE4600 1920x1080
    LG LED 32'' 32LE5300 1920x1080
    LG LED 32'' 32LE5500 1920x1080
    LG LCD 32'' 32LK450 1920x1080
    LG LED 32'' 32LV3500 1920x1080
    LG LED 32'' 32LV5500 1920x1080
    LG LED 32'' 32LW5700 1920x1080
    LG LCD 37'' 37LD465 1920x1080
    LG LED 37'' 37LE5300 1920x1080
    LG LCD 37'' 37LK450 1920x1080
    LG LED 37'' 37LV3500 1920x1080
    LG LCD 42'' 42LD465 1920x1080
    LG LCD 42'' 42LD650 1920x1080
    LG LED 42'' 42LE4300 1920x1080
    LG LED 42'' 42LE4600 1920x1080
    LG LED 42'' 42LE5300 1920x1080
    LG LED 42'' 42LE5500 1920x1080
    LG LED 42'' 42LE7500 1920x1080
    LG LCD 42'' 42LK450 1920x1080
    LG LED 42'' 42LV3500 1920x1080
    LG LED 42'' 42LV5500 1920x1080
    LG LED 42'' 42LW5700 1920x1080
    LG LED 42'' 42LX6500 1920x1080
    LG PLASMA 42'' 42PJ350 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG PLASMA 42'' 42PQ10R NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG Plasma 42'' 42PT250 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG Plasma 42'' 42PW350 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG LED 42'' 42SL90QD 1920x1080
    LG LCD 47'' 47LD465 1920x1080
    LG LED 47'' 47LE5500 1920x1080
    LG LCD 47'' 47LK450 1920x1080
    LG LED 47'' 47LV3500 1920x1080
    LG LED 47'' 47LW5700 1920x1080
    LG LED 47'' 47LX9500 1920x1080
    LG PLASMA 50'' 50PJ350 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG Plasma 50'' 50PT250 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG Plasma 50'' 50PW350 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    LG Plasma 50'' 50PX950 1920x1080
    LG LED 55'' 55LE5300 1920x1080
    LG LED 55'' 55LV3500 1920x1080
    LG LED 55'' 55LX9500 1920x1080
    LG PLASMA 60'' 60PK550R LG 1920x1080
    LG PLASMA 60'' 60PS80BR LG 1920x1080
    LG Plasma 60'' 60PX950 LG 1920x1080
    PANASONIC LCD 32'' TC-L32C20BL NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    PANASONIC LED 32'' TC-L32C30L SIN INFORMACION
    PANASONIC LED 32'' TC-L32E3L 1920x1080
    PANASONIC LCD 32'' TC-L32S20BL 1920x1080
    PANASONIC LED 32'' TC-L32X35X NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    PANASONIC LED 37'' TC-L37E3L 1920x1080
    PANASONIC LED 42'' TC-L42D30L 1920x1080
    PANASONIC LED 42'' TC-L42E30L 1920x1080
    PANASONIC LCD 42'' TC-L42G11BL 1920x1080
    PANASONIC LCD 42'' TC-L42S20BL 1920x1080
    PANASONIC Plasma 42'' TC-P42ST30L 1920x1080
    PANASONIC Plasma 42'' TC-P42X3L NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    PANASONIC Plasma 50'' TC-P50G11BL 1920x1080
    PANASONIC Plasma 50'' TC-P50ST30L 1920x1080
    PANASONIC Plasma 50'' TC-P50V20BL 1920x1080
    PANASONIC Plasma 50'' TC-P50X3L NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    PANASONIC Plasma 65'' TC-P65VT30L 1920x1080
    RCA LCD 32'' L32ISDB NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    RCA LED 40'' L40FHD500 1920x1080
    RCA LCD 42'' L42FHD500 1920x1080
    RCA LED 46'' L46FHD500 1920x1080
    RCA LED 55'' L55FHD500 SIN INFORMACION
    Samsung LED 22''
    UN22D5000 1920x1080
    Samsung LCD 32''
    LN32C530F1M 1920x1080
    Samsung LCD 32''
    LN32D450G1G NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Samsung LCD 32''
    LN32D550K1G 1920x1080
    Samsung LED 32''
    UN32D4000NG NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Samsung LED 32''
    UN32D4003BG NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Samsung LED 32''
    UN32D5500RG 1920x1080
    Samsung LED 32''
    UN32D5800VG 1920x1080
    Samsung LED 32''
    UN32D6000SG1920x1080
    Samsung LCD 40''
    LN40C530F1 1920x1080
    Samsung LCD 40''
    LN40D503F7G1920x1080
    Samsung LCD 40''
    LN40D550K1G 1920x1080
    Samsung LED 40''
    UN40D5003BG 1920x1080
    Samsung LED 40''
    UN40D5500RG1920x1080
    Samsung LED 40''
    UN40D5800VG1920x1080
    Samsung LED 40''
    UN40D6000SG1920x1080
    Samsung Plasma 43''
    PL43D490A1G NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Samsung LCD 46''
    LN46C530F1 1920x1080
    Samsung LCD 46''
    LN46D550K1G 1920x1080
    Samsung LED 46''
    UN46D6000SG 1920x1080
    Samsung LED 46''
    UN46D6500VG1920x1080
    Samsung LED 46''
    UN46D7000LG 1920x1080
    Samsung LED 55''
    UN55D6000SG 1920x1080
    Samsung LED 55'' UN55D6500SGXZS SIN INFORMACIÓN
    Samsung LED 55''
    UN55D7000LG 1920x1080
    Samsung LED 55''
    UN55D8000YG 1920x1080
    Sony LCD 22'' KDL-22BX325 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Sony LCD 32'' KDL-32BX325 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Sony LCD 32'' KDL-32BX326 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Sony LCD 32'' KDL-32BX425 1920x1080
    Sony LCD 32'' KDL-32CX525 1920x1080
    Sony LCD 32'' KDL-32EX305 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Sony LCD 32'' KDL-32EX306 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Sony LCD 32'' KDL-32EX405 1920x1080
    Sony LED 32'' KDL-32EX425 NO TIENE RESOLUCIÓN 1920 x 1080
    Sony LED 32'' KDL-32EX525 1920x1080
    Sony LED 32'' KDL-32EX605 1920x1080
    Sony LED 32'' KDL-32EX705 1920x1080
    Sony LED 32'' KDL-32EX715 1920x1080
    Sony LED 32'' KDL-32EX725 1920x1080
    Sony LCD 40'' KDL-40BX425 1920x1080
    Sony LCD 40'' KDL-40CX525 1920x1080
    Sony LCD 40'' KDL-40EX405 1920x1080
    Sony LCD 40'' KDL-40EX406 1920x1080
    Sony LED 40'' KDL-40EX525 1920x1080
    Sony LED 40'' KDL-40EX605 1920x1080
    Sony LED 40'' KDL-40EX705 1920x1080
    Sony LED 40'' KDL-40EX715 1920x1080
    Sony LED 40'' KDL-40EX725 1920x1080
    Sony LED 40'' KDL-40NX705 1920x1080
    Sony LED 40'' KDL-40NX715 1920x1080
    Sony LED 40'' KDL-40NX725 1920x1080
    Sony LCD 46'' KDL-46CX525 1920x1080
    Sony LED 46'' KDL-46EX525 1920x1080
    Sony LED 46'' KDL-46EX605 1920x1080
    Sony LED 46'' KDL-46EX705 1920x1080
    Sony LED 46'' KDL-46EX715 1920x1080
    Sony LED 46'' KDL-46NX705 1920x1080
    Sony LED 46'' KDL-46NX715 1920x1080
    Sony LED 46'' KDL-46NX725 1920x1080
    Sony LED 52'' XBR-52LX905 1920x1080
    Sony LCD 55'' KDL-55EX505 1920x1080
    Sony LED 55'' KDL-55EX725 1920x1080
    Sony LED 55'' XBR-55HX925 1920x1080
    Sony LCD 60'' KDL-60EX505 1920x1080
    Sony LED 60'' XBR-60LX905 1920x1080
    Sony LED 65'' XBR-65HX925 1920x1080


    Finalmente y no menos importante cabe señalar que la resolución exenta 7219/09
    no incluye unas de las prestaciones más importantes de la TVD :
    - el middleware Ginga que permite usar recursos interactivos (aplicaciones que usan un código abierto; que permiten diferentes niveles de interactividad con o sin canal de retorno)
    - el sistema de alerta temprana para terremotos u otros eventos (EWBS)

    Es recomendable que SUBTEL y SERBAC (ambas entidades en conocimiento de estas materias); realicen a la mayor brevedad posible una modificación de la resolución exenta 7219/09 para que se incorporen estas funcionalidades; como requisitos mínimos de los recepotres de TVD. A la vez es importante informar correctamente a la población sobre estas materias y que cualquier sello de validación sea sinónimo de calidad técnica y de vigencia técnica, para así evitar la proliferación de receptores obsoletos.

    Saludos,
    Daniel

  2. #2
    Spirit Of Radio Avatar de Grosty
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    Harto largo tu post pero el tema pasa por saber diferenciar que es Hd por sobre full hd. El logo y campaña del gobierno apunta más que todo a que la gente sepa que tv cuenta o no con el sintonizador isdb tb más que a la calidad. Es responsabilidad de las personas informarse que estan comprando pero lo cierto es que la mayoría no tiene idea y llegan con cero información de las nuevas tecnologías. Por lo menos las tiendas en ese sentido te marcan claramente cuando el tv es hd o full hd, por tanto minimo que la gente al menos sepa cual es la difeencia.

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  3. #3
    Super Noob! Avatar de Darkness Knight
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Muy buena la info man, muy agrdecido =D .

    Salu2 - Darkness Knight
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  4. #4
    Pajarito Nuevo Avatar de jeekita
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    me salvé. tengo estos...

    LG LCD 32'' 32LD650 1920x1080 (muy bueno este)
    Samsung LED 40'' UN40D5500RG1920x1080



  5. #5
    Pajarito Nuevo Avatar de skinnycl
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    viejo, con todo respeto creo que estai exagerando. el sticker TVD solo pretende señalar la presencia o no de sintonizador digital capaz de recibir las señales de tv digital pública en chile, no es la intención indicar si es full hd (1920 x 1080) o hd (1280 x 720 o 1366 x 768). esto último lo muestran claramente en las tiendas así que no creo que dé para "alerta"

  6. #6
    Teleco Noob Avatar de salvolp
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Por lo que sé, una imagen Full HD (1080p/i) en un LCD/LED/PLASMA HD (720p/i) de 32" o menos, no se nota la diferencia....yo tengo un LG 32LV2500 HD con sintonizador integrado ISDB-T con el sello TVD de la Subtel y se espectacular...pasados las 32" ahi notaras la diferencia en el up-scalling de HD a Full

  7. #7
    DHI
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Gracias por los comentarios.

    En rigor "video HD" ; o "video de alta definición", de acuerdo a la recomendación de la agencia ITU de la ONU : ITU-R BT.709-5 ) significa una resolución de imagen con matriz activa de 1920x1080 pixeles.

    Por lo tanto no existe tal cosa como "HD y "Full HD", eso es solamente un concepto de marketing de los fabricantes que suele confundir a las personas sin nociones técnicas en esta materia.

    Cuando un televisor (con sintonizador digital integrado) solo puede desplegar
    1366 x 768 = 1049088 pixeles

    pero el video stream es de 1920 x 1080 pixeles (HD)
    1920 x 1080 = 2073600 pixeles

    ... claramente existe una merma de información.

    El televisor de aprox 1 Megapixel no podrá resolver la misma cantidad de detalles finos que un televisor HD (aprox 2 Megapixels).
    El proceso de up-scaling suele introducir artefactos como el "aliasing".

    Desde el punto de vista del concepto de la "eficiencia espectral", se podría haber esperado una mayor exigencia técnica de la Subtel.
    Ya que por mucho que en Chile se esté produciendo, transmitiendo (usando ISDB-T) y recepcionando programas de video de alta definición (alta definición : es decir una matriz de 1920x1080 según recomendación ITU-R BT.709-5) muchos hogares que compraron televisores aptos para recepcionar servicios de ISDB-TB no pueden / podrán desplegar en resolución HD, las imagenes en movimiento.

    En vez de un despliegue pixel-to-pixel, un up-scaling (una conversión con plausibles imperfecciones, como el "aliasing").

    En cuanto al tamaño de la pantalla y el argumento de que solo a partir de 32" importaría tener una resolución de pantalla HD (1920x1080), cabe refutarse ese argumento e indicar que en producción se utilizan monitores desde 17" con resolución 1920x1080 (por ej. el monitor Barco RHDM-1701B )


    Ahora bien, el otro tema preocupante es que el logo TVD de Subtel no informa sobre la compatibilidad con el recurso más innovador de la norma ISDB-TB : el middleware Ginga.

    En la práctica, probablemente la mayoría de los televisores que se han vendido durante más de un año con el logo TVD de Subtel no son compatibles con el middleware Ginga y tendrán que usar un Set-Top-Box (o dispositivo similar) externo, conectado por ejemplo via HDMI.... o simplemente se tendrá que cambiar el televisor para acceder a esos recursos interactivos.

    Tambien se puede recordar que los receptores con logo TVD que se han vendido hasta el momento, no son compatibles con el sistema de alerta temprana (ahora conocido como EWBS).

  8. #8
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    Segun lo que entiendo entonces las compañias de cable nos mienten y estafan sobre ofrecer canales en HD ya que son solo en resoluciones de 720p y la norma indica que HD se entiende por imagenes en 1080p??

    Enviado desde mi GT-S5830L usando Tapatalk

  9. #9
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    La recomendación ITU-R BT.709-5 habla de 1080p y 1080i y diferentes frecuencias de cuadros o campos según corresponda.

    En Chile, para TVD-T, se utiliza la norma ISDB-TB que hasta el momento no define la resolución 1080p, tanto en Japon (ISDB-T) como en Brasil (ISDB-TB), la máxima resolución de los video streams es 1080i, lo que equivale a decir que el televisor solo podrá desplegar 1920x540 pixeles en el primer sesentavo de segundo (correspondiente a un campo) y luego 1920x540 pixeles en el segundo sesentavo de segundo (correspondiente al segundo campo).

    En el caso de Chile, la frecuencia de campos es 59.94, (1080/59.94i), por lo tanto cada dos sesentavos de segundo se pueden desplegar aprox 2 Megapixels en un televisor que tenga resolución de pantalla 1920x1080.

    720p está bien para ver un videostream via IPTV o web streaming, o bien para editar offline un programa audiovisual; pero no debería ser considerado como HD propiamente tal, aunque existan canales de cable o de televisión que insisten en lo contrario. Existen razones técnicas y económicas que obligan a estos operadores, bajar la resolución a 720p, y en definitiva es una politica de empresa, un modelo de negocios.... pero tal como está claramente establecido en la recomendación ITU-R BT.709-5, por video de alta definición, se considera una matriz activa de 1920 x 1080 pixeles.

  10. #10
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Primero:
    Foto o fake, o sea pruebas que acrediten tus postulados, links de referencia, que avalen lo que tu sostienes.

    Segundo:
    Debes tener en cuenta que aún no se discute ni la ley al respecto, y el ancho de banda que se asignara a cada canal. Solo hay ideas, y muchos intereses creados y por crearse.

    Saludos
    Reproductor: Sansa Clip+ 4Gb Rockbox, HTC One S + Poweramp
    IEM: Brainwavz M4, Vsonic GR06
    On-ear headphones:: Sennheiser MM60
    Full-size: Sony MDR V6, Gemini HSR 1000
    Dac/Amp: Fii0 E6, Fii0 E7

  11. #11
    Usuario Avatar de Jaden010
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Se agradece la info

  12. #12
    DHI
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    El televisor de aprox 1 Megapixel no podrá resolver la misma cantidad de detalles finos que un televisor HD (aprox 2 Megapixels).
    El proceso de up-scaling suele introducir artefactos como el "aliasing".
    Lapsus; me refería por supuesto a "down-scaling".



    Foto o fake, o sea pruebas que acrediten tus postulados, links de referencia, que avalen lo que tu sostienes.
    No faltaba más; pero hay un problemita, aún no tengo los privilegios para poder agregar links o fotos (soy usuario nuevo en Fayerwayer).

    De todos modos voy a tratar de entregarte toda la información que solicitas, para los links, debes quitar todos los espacios :

    Partamos por la excelente recomendación ITU-R BT.709-5 "Valores de los parámetros de la norma de TVAD para la producción y el intercambio internacional de programas" vigente desde 2002; lo puedes encontrar en :

    www. itu. int / rec / R-REC-BT.709 / es


    Sobre el "Listado de equipos compatibles con la norma de TVD", y " la norma técnica con especificaciones para receptores de TV Digital Abierta" (resolución exenta 7219/09) solo es necesario acceder al sitio www. tvd.cl 


    Finalmente sobre la existencia de monitores con pantallas desde 17", con resolución 1920x1080
    por favor checkear el modelo "17 inch reference monitor for broadcast monitoring" en la página del fabricante Barco

    www. barco.com / en / product / 2266

    Debes tener en cuenta que aún no se discute ni la ley al respecto, y el ancho de banda que se asignara a cada canal. Solo hay ideas, y muchos intereses creados y por crearse.
    El proyecto de ley se encuentra en el Senado; con centenares de indicación.

    Pero la resolución exenta de Subtel 7219/09 está vigente desde Enero 2010; de modo que ya existe una normativa y en base a esa normativa Subtel ha preparado el logo "TVD".

    En el caso de existir en el futuro cercano transmisiones comerciales 1080i via noma ISDB-TB en Chile (tal como ocurre hoy en transmisiones experimentales de servicios HD via norma de TV Digital Terrestre ISDB-TB), los miles de televisores con pantalla 1366x768 van a requerir re-escalar (down-conversion) todo video stream que llegue en resolución 1920x1080.

    ---------- Post added at 14:04 ---------- Previous post was at 02:45 ----------

    Este es mi quinto post, creo que a partir de ahora, puedo incluir links, los copio esta vez sin espacio :


    recomendación ITU-R BT.709-5

    "Valores de los parámetros de la norma de TVAD para la producción y el intercambio internacional de programas" vigente desde 2002;

    www.itu.int/rec/R-REC-BT.709/es




    Listado de equipos compatibles con la norma de TVD", y " la norma técnica con especificaciones para receptores de TV Digital Abierta" (resolución exenta 7219/09)

    www.tvd.cl


    monitor con pantalla de 17", con resolución 1920x1080
    "17 inch reference monitor for broadcast monitoring"
    www. barco.com/en/product/2266

    Como anecdota - hablando de pantallas pequeñas - , ayer se lanzó la tableta Apple iPAD3, que tiene una resolución de pantalla 2k (2048x1536, para una razón de aspecto 4:3). La pantalla tiene 9.7 pulgadas. No sé si será factible sintonizar ISDB-TB en un iPAD3 con algún dispositivo externo, pero doy este ejemplo para recalcar que efectivamente se nota la diferencia de resolución, incluso en pantallas tan pequeñas como esas.


    http://www.apple.com/ipad/specs/
    Última edición por DHI; 07/03/2012 a las 22:49 Razón: incluir referencia sobre monitor Barco

  13. #13
    Pajarito Nuevo Avatar de ULTRAEG0
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    gracias muy detallada la informaci+on que das. !!!

  14. #14
    truemetalero Avatar de roberoz
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Buena info , un poco larga y "Fome" pero util, en mi caso yo tengo el plasma LG 42PJ350 el cual no es Full hd ni mucho menos de hecho es 1366x768, pero comparado con varios lcd se ve "mucho mas mejor", y al ver los partidos de la champions en chv hd y las teleseries de tvn hd se ve espectacular!!!!!!, Que es lo que importa, o no!!!!!!!!!!!!!!
    Última edición por roberoz; 23/03/2012 a las 15:59

  15. #15

    Avatar de webtax
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    interesante, cai en azul, aunque me daba un poco lo mismo, para ver 3 canales con programacion ahi nomas , me daria lo mismo tener uno con rojo
    Actualizaron el foro, salió papa argentino, y sigues usando pendrives? Qué? todavía no tienes dropbox?

    Instálalo por aquí y los dos ganamos 500mb extra gratis.
    (También puedes registrarte directo en el sitio de dropbox, pero sólo perderás la oportunidad de los 500mb extra).
    Y gána mas espacio con esta guía para obtener más espacio en Dropbox!!


  16. #16
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Yo sabia, algo raro habia, aun no compro ni ni lcd ni led, ni nada, espero mejor; porque la ley esta en tramite, y para variar no son capacez de medir una intensidad de temblor, y cuando ya la tienen los yanquis ya la dieron a conocer y lo que es peor pesa la información americana y es esa la queda registrada para la historia. ufufufufu

    Y queremos llegar a mandar mensajes por tv abierta de alerta de tsunami......y los televisores mula y con sello oficial.....ufff

  17. #17
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    Avatar de Marcel
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Cita Iniciado por Grosty Ver mensaje
    Harto largo tu post pero el tema pasa por saber diferenciar que es Hd por sobre full hd.
    Si poh, la verdad encontré hasta el tema.

    Osea si compras un televisor HD (no Full HD) es como evidente que no verás televisión Full HD o no?

    Yo creo que con indicar la resolución del televisor basta y sobra, no hay engaño ahí y si la subtel tiene una norma en donde dice que para el sello tiene que ser full HD a mi juicio, es una norma erronea, lo que podría hacer es tener no se, un sello plateado y uno dorado o algo así, pero no veo para nada malo que se vendan televisores 1366*768 con TDT y ciertamente no veo que sea engaño, mientras se indique que tiene dicha resolución.
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  18. #18
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Marcel, me extraña. Resulta que todos (me incluyo) estabamos bajo un paradigma creado por el marketing sobre el tema del HD y Full HD, y resulta que llega este amigo a aclararnos la pelicula y la respuesta es pseudoburlarnos diciendole que 'no le de color'?

    Tampoco es para ponerse a rasgar vestiduras, pero que tiene de malo aspirar que el marketing tienda a acercarse a la norma técnica? No hubo hace un tiempo un revuelo similar por la liviandad con que los ISP utilizaban el término "banda ancha"? Y esa vez por lo que recuerdo habia consenso en que se descaraban

  19. #19
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    Avatar de Marcel
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    No estoy de acuerdo.

    Para mi el tema es simple, si usted quiere ver televisión digital abierta puede comprar un televisor con el sello de TDT y tendrá como máxima resolución -obviamente- la máxima resolución del televisor.

    Luego si al vender el televisor se indica CLARAMENTE que su resolución máxima es de 720p, entonces me parece absurdo reclamar por que no se ve 1080i. No veo ahí engaño alguno y francamente me sorprende mucho que usuarios antiguos de este foro, tuvieran ahí alguna confución, onda WTF?! pensaban que su televisor 720p podía ver señales nativas 1080i sin reescalar nada? Acaso alguien reclama por que se compraron una VGA que les daba 80000x50000 y resulta que oh! sorpresa ahora descubrieron que su monitor no alcanza para esa resolución?


    Ahora, efectivamente si para el promedio de la gente el asunto es confuso, entonces se debería a lo mejor como mencionaba antes, definir un distintivo distinto, onda plateado para 720p y dorado para 1080p, algo así como hicieron los europeos al definir como norma el "Full HD".
    "El amor a la libertad es amor al prójimo; el amor al poder es amor a sí mismo"
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  20. #20
    Avanzado
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    Re: Alerta : Televisores con sintonizador digital integrado (ISDB-Tb) y sello "TVD"

    Cita Iniciado por Marcel Ver mensaje
    No estoy de acuerdo.

    Para mi el tema es simple, si usted quiere ver televisión digital abierta puede comprar un televisor con el sello de TDT y tendrá como máxima resolución -obviamente- la máxima resolución del televisor.

    Luego si al vender el televisor se indica CLARAMENTE que su resolución máxima es de 720p, entonces me parece absurdo reclamar por que no se ve 1080i. No veo ahí engaño alguno y francamente me sorprende mucho que usuarios antiguos de este foro, tuvieran ahí alguna confución, onda WTF?! pensaban que su televisor 720p podía ver señales nativas 1080i sin reescalar nada? Acaso alguien reclama por que se compraron una VGA que les daba 80000x50000 y resulta que oh! sorpresa ahora descubrieron que su monitor no alcanza para esa resolución?


    Ahora, efectivamente si para el promedio de la gente el asunto es confuso, entonces se debería a lo mejor como mencionaba antes, definir un distintivo distinto, onda plateado para 720p y dorado para 1080p, algo así como hicieron los europeos al definir como norma el "Full HD".

    En desacuerdo con tu desacuerdo

    Acá no se trata de que yo le pongo el logo a mi televisor blanco y negro IRT de 14 pulgadas y magicamente va a poder mostrar mas pixeles y mas colores

    Aca el tema es que se definió una normativa y se esta aplicando con estandares inferiores a los que la norma adhiere.

    Que pasa si el dia de mañana sale un programa interactivo que diga "solo para televisores con sello TVD", y yo (o la señora Juanita) dice 'ya bakan mi tele cumple con la norma', pero despues se da cuenta que era un plasma de resolucion 1024x768 (el panasonic que esta en la lista es asi) y resulta que no se ven ni pico las letritas chicas diseñadas para 1080i o se ven todas tembleques y le dan cataratas y glaucoma a la señora (una en cada ojo)?

    Y antes que salgas con que tu ya diste la solución con tu sellos marceltradamus gold, silver y platinum, estamos hablando (o al menos yo estoy hablando) sobre la realidad actual de la normativa.

    Mira, es super ñoñazo darle tantas vueltas a algo tan 'banal', pero en la logica de la calidad hay que hacer las cosas bien desde un principio, y no andarlas parchando o fiscalizando a posteriori. Y no deberia ser tan dificil aplicar una norma que es 100% tecnica, aca no hay factores politicosociales que enturbien su aplicacion a cabalidad

    Uff siento que estoy cada dia mas cerca del gordo granudo de los memes por discutir este tipo de cosas jajaja

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