[Comente] El Acuerdo MS-Chile y las reacciones a éste
en el foro Artículos, que dice: "Comentario de JF
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Originalmente publicado por JF
Me parece un poco desinformada, el termino "
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Me parece un poco desinformada, el termino PageRank si bien en un comienzo se ocupa bien, luego no entiendo que entiende el autor por PR. Luego se cae en mayores imprecisiones, como decir que Blogalaxia mide visitas, cuando en realidad solo mide hits, luego se le da una gran referencia al efecto AdSense, sin embargo todos saben que AdSense es la forma menos rentable de monetizar un sitio web en español y que la mayoria de las campañas relevantes no funcionan en base a traficos diarios ni mensuales, es mas, son en base a tiempo, no a CPM o CPC.
En pocas palabras y nuevamente, si la idea es manifestar el hecho de que existen elementos que buscan hacer ruido pero no trabajo, es posible, sin embargo creo que los primeros son absolutamente necesarios tanto como la segunda parte. Ahora, nuevamente, esto en base a que se refiera a Leo Prieto, porque de lo contrario no se a quien mas podria referirse - lo cual sin duda le daria un mayor peso al escrito - si se refiere en segunda instancia a Christian Leal, bueno ya tengo mi opinion personal al respecto de su trabajo.
En pocas palabras, encuentro que el post, es como cuando dan comerciales producidos por publicistas de 50 años que pretenden ser joviales, mucho Neto y Choriflai en los lugares incorrectos y se nota a leguas que no tienen idea de los terminos que ocupan. A todo esto, eso me recuerda a un tal Fernando Flores, amo y guru de WoW, Blogs, Technorati, Neturalidad y todo lo WTF! (where´s the fire )
Me dio la impresión que el tema de pagerank era más bien una analogía al rating de la televisión, más alla de eso no le vi importancia puesto que no era a mi entender lo central.
Sobre lo otro, pues si creo que la idea central es que hay gente más preocupada del ruido que de trabajar y concuerdo que ambos son necesarios, sin embargo el problema no es solo eso, el problema es que muchas veces este "ruido" se vuelve un fin en si mismo y aun más se vuelve un validador, a eso apunta con los "aplausos de la barricada".
Es precisamente muy parecido a lo que todos criticamos en el periodismo de farándula, en general a nadie le gusta, sin embargo el rating se ha vuelto no solo un motor sino un validador del mismo.
Mira por ejemplo la actitud de Amenadiel, el hace una noticia y expone en esta su opinión, sin embargo cuando es invitado a un programa de televisión para hablar del tema, en ves de tomar su opinión y tal ves agregar bonitas frases con alto impacto comunicacional, decide recoger las distintas posturas, así como aumentar la información sobre el tema, intentando finalmente entregar una postura más objetiva y fundamentada.
No hubiera sido más impactante que en la tele hubiera hecho un llamado a la libertad ( con un buen poster de corazón valiente detrás ) y terminado su intervención con un buen "Chile no se vende mierda!!" Creo que sin duda lograría más impacto que una aburrida postura objetiva y fundamentada, sin embargo y aquí estoy adivinando, no lo hizo por que entiende la responsabilidad social que implica la comunicación y por que prefirió no poner en juego ni su credibilidad ni la del sitio. Vi una actitud similar en el Antro, con un articulo en donde aun cuando se mantiene la critica al acuerdo, se hace a mi parecer desde una perspectiva informada e incluso rectificadora en muchos aspectos.
En cambio veo en otras partes que aunque varios puntos del acuerdo se aclararon, estas aclaraciones simplemente se ignoran o tergiversan, francamente me da la impresión que el objetivo es el "aplauso de la barricada" más allá de la búsqueda de la verdad o incluso el bienestar de Chile que en ultimo caso se anuncia como el objetivo central de estos artículos.
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Originalmente publicado por -Rad-
Si dijiste otras cosas, lo cual no niego, no te lo contraargumente y creo que te lo contraargumente inclusive, pero son argumentos que en realidad no son argumentos por que:
Marcel, había escrito un montón, pero releí tu pregunta y creo que si le quitas el tirarle mierda a Leo Prieto a nivel particular, a todos los que reaccionaron contra el acuerdo marco a nivel general, y el acusarlos de que en realidad no opinan eso sino que sólo lo hacen para conseguir visitas... entonces opino que el fondo del blog es de un lindo color marfil o blanco-hueso... porque quitándole esa parte no queda artículo, sólo un fondo en blanco. Generar espacios en blanco no es lo mismo que espacios de consenso.
En realidad, fui bastante cuidadoso en no mezclar mi crítica del Acuerdo Microsoft con el artículo de los HBD (para no seguir molestando con ese post).
Asumamos de ahora en adelante y en este contexto, que mi artículo contra los HBD es basura. OK. Lo acepto.
Cuando tengas un minuto y si todavía te interesa, agradecería leyeras este OTRO artículo donde analizo el documento del acuerdo párrafo a párrafo, si es que les interesa. Si no, bien también.
Créeme que yo también tengo muchos otros temas de los cuales preocuparme.
OK, no tengo mucho interés en continuar esta polémica, porque la encuentro un poco estéril, además de que es difícil conversar con alguien anónimo para poder entender desde dónde escribes (obviamente desde tu posición anímica e intelectual, no desde el lugar físico). En todo caso, no creo que en Internet seamos un "personaje". Somos lo que somos, en todos los espacios, sea virtual o real. Y no nos podemos "desdoblar" en múltiples dimensiones. Probablemente, a algunas personas les interesará en Second Life ser una bailarina de cabaret o constructor de puentes, o en un foro virtual, ser el líder de opinión por la cantidad de posts en un foro más que por los contenidos. Así es la vida. Tenemos motivaciones distintas. Yo no soy un personaje (o intento no serlo).
No soy alguien anonimo, soy de carne y hueso, me llamo Juan Francisco Diez, tengo 24 años, me considero un micro-emprendedor y estudio Ingenieria Comercial. Si quieres saber mas de mi, puedes leer mi blog.
Respecto al alter-ego detras del teclado, si bien todos intentamos ser lo más parecidos a como somos en persona, hay ruido en este tipo de comunicacion. Esto lo digo en base a experiencias personales, en las cuales he conocido gente en base a sus escritos en foros de discusion, que mas tarde al conocerlos en persona, obtengo en muchas ocasiones personas diametralmente distintas a las que pensaba. Otros tambien me han comentado lo mismo. Bueno ese a mi gusto no esta lejos de ser el punto central, sin embargo era solamente para dejar en claro que no es nada encontra de tu persona sino de tus escritos, que claramente pueden sonar mas agresivos de lo normal.
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Originalmente publicado por maz
Tampoco conozco las motivaciones de tus Exocet dirigidos contra mí, dado que además noto un trabajo de investigación notable por tu parte, y que he logrado en parte rastrear a través de la IP desde la cual me has investigado. En una de esas, quien sabe, eres amigo íntimo o pariente de Leo Prieto, y con ese antecedente, entendería absolutamente tu molestia y la forma como me atacas. Pero de verdad, no es una gran preocupación para mí. Mientras redacto este post veo otro artículo contra mis escritos, en el cual sólo haré una precisión pequeña.
No hay ninguna motivacion oscura, solo estoy opinando respecto a tu post, algo que Marcel trajo como algo que lo representaba. No soy amigo intimo ni familiar de Leo Prieto, solo lo conozco y conozco su trabajo, y si bien tenemos diferencias - tal como con mi hermano, mi madre y mis amigos - respeto gran parte de sus trabajos. Especialmente el manejo que tiene sobre herramientas de internet, algo que en el pasado Marcel me comento y que luego al poner mayor interes en esto, es bastante superior a la media de quienes intentan algo de este tipo en Chile.
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Originalmente publicado por maz
Respecto de la cita que mencionaste en SushiKnights, puse una precisión, donde me hago cargo de mis dichos. Soy bastante humano y estos temas me apasionan, y también puedo cometer errores. ¿Fue un error el haber indicado indirectamente a Leo Prieto? Puede ser. Pero el fondo, mi crítica creo que sigue siendo válida. Podría ser mucho más fácil editar y bajar todos mis posts antiguos e intentar por la vía de la edición transformarme en una "monedita de oro" para caerle bien a todo el mundo. Pero no soy así. A lo dicho, pecho. Y uno siempre tiene la opción de decir "me equivoqué".
Creo que el error radica mas bien en disparar dardos sin un blanco previamente establecido. A mi gusto fue mas del tipo mierda con ventilador, me hubiese gustado y creo que le daria mas seriedad al mismo si hubieses indicado exactamente quienes son aquellos a quienes estas criticando. La segunda opcion, editar o borrar, generalmente no es una opcion, el unico blogger conocido que lo ha hecho en el pasado es el Arrington y le pesa hasta el dia de hoy
Ahora si crees o no crees que fue un error, eso ya radica en ti mismo. Es tu punto de vista y si bien no lo comparto lo respeto plenamente.
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Originalmente publicado por maz
Por lo tanto, te pido que me disculpes, pero en el futuro no responderé a tus comentarios que tengan relación con mi persona, mis motivaciones o mis intereses. Eso es ad-hominem y generalmente atenta contra la posibilidad de crear espacios de consenso, y no es la discusión importante.
Asumamos de ahora en adelante y en este contexto, que mi artículo contra los HBD es basura. OK. Lo acepto.
Cuando tengas un minuto y si todavía te interesa, agradecería leyeras este OTRO artículo donde analizo el documento del acuerdo párrafo a párrafo, si es que les interesa. Si no, bien también.
Si leí el otro artículo y creo que objetivamente, estoy de acuerdo como en un 60%. El otro 40% en el que no coincido se refiere a:
10% Que la manera como una persona u otra aceptan un "regalo" puede variar mucho.
10% Que el rol del estado o un ministerio en particular definido por estatuto no quita mi aversión a cualquier decisión que alguien crea que puede tomar por mí.
10% Que a lo mejor el estado debe velar porque todos los ciudadanos tengan auto, pero si todos los autos los regala chevrolet, entonces es publicidad gratis, y lo que estamos haciendo es como esa ciudad en Alemania que se cambió el nombre (al nombre del ISP) para tener WiFi gratuita.
10% Que el acuerdo marco no obliga pero empuja en una dirección, y eso es detestable.
Cuando tengas un minuto y si todavía te interesa, agradecería leyeras este OTRO artículo donde analizo el documento del acuerdo párrafo a párrafo, si es que les interesa. Si no, bien también.
A modo extremadamente general, me parece que caes en algunos errores:
1. Presupones que el gobierno debe tener una actitud neutral, haces enfasis en poner ojo a partes del acuerdo y dices que se debe tener cuidado que el gobierno no prefiera una tecnología sobre la otra.
Mi estimado, el gobierno no puede ni debe ser neutral, dentro del lineamiento grueso y en concordancia con lo solicitado por la cámara de diputados, el gobierno ha anunciado su apoyo al uso de software libre y estándares abiertos.
2. Celebración de entrega de código fuente de portales: En el caso de los portales, el problema no pasa necesariamente por la entrega o no del código fuente del mismo, sino en los protocolos utilizados para los mismos, si se basan en estándares de MS, no podrán ser ejecutados por ejemplo desde apache o bien ser utilizados con firefox, como lo que sucede actualmente con chilecompras. No me es positivo que se utilicen estándares y protocolos cerrados en la creación de dichos portales, independiente de si se entrega el codigo fuente. De nada sirve por lo demás tener el codigo fuente de una pagina que dice algo como: "connect mssql" necesariamente requeriría de MS SQL y no es la idea.
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Originalmente publicado por -Rad-
Si dijiste otras cosas, lo cual no niego, no te lo contraargumente y creo que te lo contraargumente inclusive, pero son argumentos que en realidad no son argumentos por que:
No soy alguien anonimo, soy de carne y hueso, me llamo Juan Francisco Diez, tengo 24 años, me considero un micro-emprendedor y estudio Ingenieria Comercial. Si quieres saber mas de mi, puedes leer mi blog.
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No hay ninguna motivacion oscura, solo estoy opinando respecto a tu post, algo que Marcel trajo como algo que lo representaba. No soy amigo intimo ni familiar de Leo Prieto, solo lo conozco y conozco su trabajo, y si bien tenemos diferencias - tal como con mi hermano, mi madre y mis amigos - respeto gran parte de sus trabajos. Especialmente el manejo que tiene sobre herramientas de internet, algo que en el pasado Marcel me comento y que luego al poner mayor interes en esto, es bastante superior a la media de quienes intentan algo de este tipo en Chile.
Creo que el error radica mas bien en disparar dardos sin un blanco previamente establecido. A mi gusto fue mas del tipo mierda con ventilador, me hubiese gustado y creo que le daria mas seriedad al mismo si hubieses indicado exactamente quienes son aquellos a quienes estas criticando. La segunda opcion, editar o borrar, generalmente no es una opcion, el unico blogger conocido que lo ha hecho en el pasado es el Arrington y le pesa hasta el dia de hoy
Ahora si crees o no crees que fue un error, eso ya radica en ti mismo. Es tu punto de vista y si bien no lo comparto lo respeto plenamente.
Saludos,
JF
Hola Juan Francisco:
OK, muchas gracias por tu gentileza. Leeré tu blog.
No tengo comentarios sobre Leo Prieto respecto de sus conocimientos técnicos y aportes en otros espacios, los cuales indudablemente los tiene, y por ello es conocido. De hecho, encuentro admirables varias cosas que ha hecho. Pero mi crítica iba específicamente al artículo y el estilo. En fin. Creo que ya estamos claros.
Por último y para cerrar este "mini-thread" (te respondo porque creo que es la mínima gentileza después de tu gesto, el cual te agradezco), te comento que originalmente no quise poner nombres, precisamente para evitar esto. He visto tantas discusiones en Internet que terminan siendo un intercambio de dimes y diretes que terminal mal.
Es primera vez que me veo envuelto en una dinámica así en la WEB 2.0. En Usenet tengo otras historias viejas, pero la dinámica era obviamente muy distinta. Pero he aprendido una lección, en términos de que debo pensar mejor en el futuro el concepto de "crítica abierta" a través del blog. Es casi como un comentario irónico mal redactado, sin el smiley final. De hecho, no eres la única persona que me ha criticado lo de haber "disparado al voleo", por lo cual créeme que no soy tozudo, pero al menos en mi blog y en otros espacios, decidí cerrar el tema de los HBD. Y tratar de corregirlo ahora identificando a los destinatarios, más peleas me voy a ganar.
Gracias y Saludos!
Marco.
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Originalmente publicado por Amenadiel
Si leí el otro artículo y creo que objetivamente, estoy de acuerdo como en un 60%. El otro 40% en el que no coincido se refiere a:
10% Que la manera como una persona u otra aceptan un "regalo" puede variar mucho.
10% Que el rol del estado o un ministerio en particular definido por estatuto no quita mi aversión a cualquier decisión que alguien crea que puede tomar por mí.
10% Que a lo mejor el estado debe velar porque todos los ciudadanos tengan auto, pero si todos los autos los regala chevrolet, entonces es publicidad gratis, y lo que estamos haciendo es como esa ciudad en Alemania que se cambió el nombre (al nombre del ISP) para tener WiFi gratuita.
10% Que el acuerdo marco no obliga pero empuja en una dirección, y eso es detestable.
Mmhh. Gracias. Tu primer 20% es personal, el tercer decil es un tema de pragmatismo, y el último decimo estamos de acuerdo.
Gracias!
Marco.
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Originalmente publicado por Marcel
A modo extremadamente general, me parece que caes en algunos errores:
1. Presupones que el gobierno debe tener una actitud neutral, haces enfasis en poner ojo a partes del acuerdo y dices que se debe tener cuidado que el gobierno no prefiera una tecnología sobre la otra.
Mi estimado, el gobierno no puede ni debe ser neutral, dentro del lineamiento grueso y en concordancia con lo solicitado por la cámara de diputados, el gobierno ha anunciado su apoyo al uso de software libre y estándares abiertos.
2. Celebración de entrega de código fuente de portales: En el caso de los portales, el problema no pasa necesariamente por la entrega o no del código fuente del mismo, sino en los protocolos utilizados para los mismos, si se basan en estándares de MS, no podrán ser ejecutados por ejemplo desde apache o bien ser utilizados con firefox, como lo que sucede actualmente con chilecompras. No me es positivo que se utilicen estándares y protocolos cerrados en la creación de dichos portales, independiente de si se entrega el codigo fuente. De nada sirve por lo demás tener el codigo fuente de una pagina que dice algo como: "connect mssql" necesariamente requeriría de MS SQL y no es la idea.
Yo creo que el tema es más de fondo. El pronunciarse sobre si Software Libre o no pasa primero por una discusión de política y estrategia. De ahí mi molestia. El Gobierno está tomando decisiones a tontas y locas sin una mínima base de consenso nacional.
Y sobre el segundo punto, 100% agree. De hecho, es un tema que pondremos en la mesa YA. Ahí definitivamente están metiendo las patas. Es inaceptable que los servicios público no interoperen con múltiples clientes. El resto, es música.
Oigan muchachos ...no conocía a JF ni tampoco a ustedes, y quizás este intercambio le interese y tal vez estamos entreteniendo a muchas personas (quizás no), pero al final del día, ChileHardware y Biokey nos tienen que alimentar.
Les agradezco muchísimo su preocupación y gentileza, más aún cuando no había tenido la oportunidad de intercambiar con ustedes.
Si les interesa, esta conversa puede seguir al calor de una cerveza, y encantado de juntarnos uno de estos días. Pero creo que hemos llegado a un punto, no en que estemos de acuerdo 100%, pero sí donde las posiciones están claras, y el resto, es construir. Por lo pronto, necesito bajarme de esta conversa por lo menos por un par de días.
Así que me disculpan, pero estaré "lurkeando" por un par de días (quizás).
Saludos y gracias ...
Marco.
Editado por maz en 30-jul-2007 a las 18:35.
Razón: Post unidos
bueeena, que le den espacio en tv a esta discución
(pensé que la presentadora era Melissa Theuriau )
---- maz dijo:
Más aún. Iré definitivamente al hueso para que algunos opinólogos digitales caigan de sus pedestales de arrogancia, egoísmo e ignorancia, porque definitivamente le hacen daño a nuestro país.
...yo no creo que aquí se trate de opinólogos, puesto que lo que se habla aquí son temas que atañen a los involucrados, y al país; hablar por hablar de cosas que no nos incumben: no. Dentro de todo este es un foro decente, veo que prevalecen aspectos positivos del ser humano, amistad, humor sano, respeto y opinión de calidad (o en su defecto opinión de corazón), lo que no quita que aparezca la arrogancia aveces, pero eso es algo que se cualquier lector filtra como chiste (lo del egoísmo y la ignorancia lo tenemos todos en algún sentido).
aquí se trata de un asunto de importancia, con mucha especulación y pocos comunicados oficiales.
el S navarro, por ejemplo, independientemente de si le daría mi voto o no, informa en su página de todos los proyectos que ha presentado, y los temas que en su comisión se discuten, y por qué votó a favor o en contra. Esa línea de acción me parece razonable, y es la que reconcilia a las personas instruídas con la acción legislativa y gubernamental. Cuando las autoridades entiendan esto, se preocuparán de explicar su actuar, y esa será la mejor publicidad.
saludos.
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"el comportamiento a escala visible de un fluido puede ser predicho con gran exactitud"
Editado por cambalache en 01-ago-2007 a las 08:48.
Razón: Post unidos
Ese fue un desafortunado comentario por los HBD que puse en SushiKnights, pero bueno ... soy humano :-S (Y por cierto que me va a pesar un buen tiempo, a pesar de los descargos ... :-(
Coincido contigo en que ChileHardware es uno de los espacios donde el intercambio de opiniones se ha mantenido en un buen nivel (y no es por sobarle el lomo muchachos, sino que es algo reconocido en muchas partes).
les suena TLC?
cuando el gobierno de chile firmo el tratado de libre comercio no creo q le haya preguntado al pueblo.
en este negociado paso lo mismo...
mis condolencias a todos!!!
hay alguna forma de pararlo?
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Es más fácil juzgar el talento de un hombre por sus preguntas que por sus respuestas.
Re: [Comente] El Acuerdo MS-Chile y las reacciones a éste
Me está pareciendo que se cumple la profecía del Anticristo y la marca de la bestia. Dentro de poco si no estás en Microsoft cagaste, no puedes hacer ni una transacción...
Re: [Comente] El Acuerdo MS-Chile y las reacciones a éste
Que asqueante esto, me imagino si esto pudiera pasar aqui en Guate, creo que pasaria desapersibido pues son pocos los sitios que verdaderamente entienden de esto.
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Desde Guate, para Latinoamerica.
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