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25-jul-2007, 14:30
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#166
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Game Developero
Registrado: mayo-2006
Location: Santiago
Posts: 1.672
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Originalmente publicado por Zuljin
No se si alguna vez has tenido que manejar contratos con proveedores, pero siempre es mejor tratar con un sólo gran proveedor que con ene proveedores chicos.
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No. Tal vez tengas razón, pero ¿se barajaron opciones?
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Originalmente publicado por Zuljin
Lo de los estándares abiertos es un juicio de valor que te estás tirando, pero lo de la interoperabilidad es un carril que te acabas de tirar. ¿Un sistema con plataforma microsoft no sería interoperable? ¿Por qué?
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¿Invente yo el ActiveX? ¿Invente yo los documetos de Office? ¿Invente yo el VBscript (usado en la web)? ¿Invente yo el messenger? (con este último afortunadamente se ha podido interoperar, pero mañana cambian el protocolo como lo han hecho antes y pierdo comunicación con un montón por un buen tiempo).
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Originalmente publicado por Zuljin
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Originalmente publicado por sir_gon
Originalmente publicado por sir_gon 
* Se promueve VERDADERA capacitación y no entrega de software de juguete y dp si te he visto no me acuerdo. |
Otro juicio de valor, cuyo único fundamento es el amor a un producto y odio al otro. |
Si tengo conocimiento de ambos, sé como opera cada herramienta, he sido usuario de ambos por años y se con fundamentos en mano porque es mejor uno que otro, ¿no puedo valorar más la que me parece mejor?
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Originalmente publicado por Zuljin
Básicamente, según lo que te leo, tu problema entonces no es Microsoft sino que es el gobierno.
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Exacto. MS hizo su negocio, de eso viven, y no tienen la culpa.
El gobierno fue el que se abrió de patas.
También es posible que finalmente no se toquen los datos, fue el punto que encendió la mecha mediática. Pero (aunque se majadero) quedan muchos temas en la discusión: Neutralidad Tecnológica, Estándares Abiertos, Derechos Digitales, ... (me canso de exponer motivos  )
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Me tinca que estamos remando pal mismo lado, pero desde puntos diferentes  . |
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25-jul-2007, 15:13
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#167
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Usuario
Registrado: noviembre-2005
Posts: 161
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Quote:
Originalmente publicado por Zuljin
Lo de los estándares abiertos es un juicio de valor que te estás tirando, pero lo de la interoperabilidad es un carril que te acabas de tirar. ¿Un sistema con plataforma microsoft no sería interoperable? ¿Por qué?
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Un juicio de valor?, aunque no es precisamente el tema principal que se está discutiendo me parece necesario responderte: La única manera que veo de entenderlo así es asumir que tales proveedores vayan a respetar tales estándares.
En principio ( y reconociendo que yo mismo uso programas de la autoría de Microsoft) parecería que utilizar sus soluciones garantiza esa supuesta interoperabilidad, sin embargo aquella está eminentemente relacionada ENTRE SW MS; si luego piensas que hay software crítico como por ejemplo herramientas ofimáticas en el ámbito de la gestión pública y empresarial que -como efectivamente ocurre- impide la susodicha interoperabilidad con programas no manufacturados por Microsoft, y luego comprendes que aquello es producto de estándares cerrados que de paso impiden el libre intercambio de información y libertad de competencia (véase porqué una nación desarollada como Japón, Italia y España de entre muchas otras han promovido el uso de estándares abiertos), entonces estimado Zuljin usted entenderá que desgraciadamente no es ningún carril.
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Originalmente publicado por Zuljin
* Se promueve VERDADERA capacitación y no entrega de software de juguete y dp si te he visto no me acuerdo.
Otro juicio de valor, cuyo único fundamento es el amor a un producto y odio al otro.
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Efectivamente la capacitación puede venir de cualquier lado, sin embargo en éste caso el software facilitado no sería de lo más productivo
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MS Works 8.5, visor de .ppt
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25-jul-2007, 15:19
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#168
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Escribiendo..
Registrado: noviembre-2004
Location: Nuñoa
Posts: 394
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La verdad es que mucha gente habla sin conocimientos de causa y como bien dice Zuljin es mejor tratar con uno grande que con muchos chicos.
Yo cuando trabajaba como admin me toco tomar linux y windows a la vez, y ya encontrar a alguien que diera soporte de linux era caro y dificil de encontrar, sin nombrar muchas empresas chantas que daban servicio "onlinea". Windows por otro lado es facil encontrar a alguien que solucione los problemas, y ademas windows tiene servicios de soporte. Y por ultimo a pesar de todo la plataforma de windows es muy estandard en comparacion al lio de linux, distintas distros, distintas versiones, etc..
Para el tamaño de lo que quiere hacer el gobierno, NO HAY GENTE SUFICIENTE QUE DE SOPORTE EN LINUX, y me diran "pero podemos instruir a la gente y educarla".. por favor, no vas a poner a administrar a alguien que recien esta aprendiendo.
La verdad es que la queja viene de gente que (que suene fuerte) QUIERE IMPONER SU PUTO PUNTO DE VISTA! La democracia se basa en la eleccion de la mayoria, y la mayoria que sabe computacion conoce windows incluso la gente que tambien maneja linux, pero no ocurre lo contrario, teniendo en Chile menos de 8% de usuarios que saben linux, versus mas de un 80% que maneja windows. Asi tenemos a un grupo (reducido) de acolitos de linux que se estan quejando porque no se les escogio su sistema operativo y alegan poca transparecia y demases, la pregunta seria :que eleccion quedaba?. que escogieran linux, eso seria estupido. que escogieran otros sistemas?, los demas son aun mas impopulares. Que escogieran cualquier cosa que cayera?, eso significa aumentar los costos teniendo distinta gente para distintas plataformas.
Y los tipos que estaban haciendo lio son los mismo de "Mi primer pc de verdad".. un tongo que termino inicialmente vendiendo pc con linux y al final con windows.
ah, y para algunos "libertad de eleccion" significa que uno puede escoger cualquier opcion siempre y cuando sean las que ellos escogieron, lo mismo con "abierto de mente", donde puedes tener tu mente abierta para cualquier punto de vista siempre que sea el punto de vista de ellos (lease gays, lesbianas, pedofilos, etc.)
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Specs :AMD am2 5000+ 4gb ram LCD 19" geforce 8600gt y varios discos duros.
Editado por Magallanes en 25-jul-2007 a las 15:22.
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25-jul-2007, 15:31
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#169
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Experto
Registrado: septiembre-2004
Location: IQUIQUE
Posts: 2.979
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Que hayan impuesto MS como la opción es libertad de elección?
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25-jul-2007, 15:32
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#170
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Software Chief
Moderador
Registrado: septiembre-2004
Posts: 19.228
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Yo la verdad estoy sorprendido de la prepotencia tanto de algunos defensores del "contrato" como algunos ofendidos por el "contrato".
Francamente aunque estoy de acuerdo con algunas cosas que ha dicho Zuljin y ahora Magallanes, caen en cosas un tanto ridículas, como decir que hay que elegir un solo gran proveedor, que no había otra salida más que usar Windows. Señores no hubo licitación, de que están hablando ? si no hay empresas que puedan entregar dichos servicios ya sea con windows, linux, solaris, etc, es algo que se determina en una licitación, no a priori y no hay licitación por que esto no es tampoco un contrato. Y Zuljin que es eso que decir que MS no tiene o usa estandares abiertos es un "juicio de opinión", por favor joven, que ha sido una practica habitual de MS utilizar protocolos propios para todo y ni siquiera es algo secreto.
Y los ofendidos por el "contrato", estimados no es un contrato, es una declaración de intenciones, no hay traspaso de información privada, no pueden decir a priori que los sistemas Windows son más malos, por favor son ocupados globalmente como van a descalificar a priori con tal soltura. Y si MS quiere capacitar GRATIS a quien le venga en gana, es ridiculo que lo vean como malo, silo hiciera SUN con Open Office lo verían malo ?, un poquito de por favor.
Francamente, están armando una tormenta en un vaso de agua.
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Editado por Marcel en 25-jul-2007 a las 15:35.
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25-jul-2007, 15:37
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#171
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Game Developero
Registrado: mayo-2006
Location: Santiago
Posts: 1.672
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Yo por mí teniendo plata, escojo Apple.
Es mi gusto, ¿y que?
Lamentablemente tienes la misma confusión que MS quería lograr, hacernos ver como linuxeros-geek-llorones. ¿Que hago para ser más creíble, me saco los userbars?
Y lo peor, tienes el mismo pensamiento de "la masa tonta" (disculpa que sea descalificado el termino, pero así suele llamarse), de que si la mayoría lo usa entonces es bueno.
Yo no pretendo convertir a la gente como un canuto parlanchín, quiero que la ignorancia del tema se acabe. En algún minuto fue importante erradicar el analfabetismo ¿no crees que es el minuto de erradicar la ignorancia digital?
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25-jul-2007, 15:50
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#172
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***** jubilado
Fundador
Registrado: enero-2004
Posts: 7.635
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Originalmente publicado por Marcel
Francamente aunque estoy de acuerdo con algunas cosas que ha dicho Zuljin y ahora Magallanes, caen en cosas un tanto ridículas, como decir que hay que elegir un solo gran proveedor, que no había otra salida más que usar Windows.
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¿Dónde dije yo que no había otra salida que usar Windows? 
Yo sólo hice el alcance que muchas veces es mejor contratar a un solo proveedor que te venda la solución completa antes que pequeños proveedores que te vendan partes de tu solución. Nunca dije que Windows es la solución, que quede claro.
Quote:
Originalmente publicado por Marcel
Y Zuljin que es eso que decir que MS no tiene o usa estandares abiertos es un "juicio de opinión", por favor joven, que ha sido una practica habitual de MS utilizar protocolos propios para todo y ni siquiera es algo secreto.
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¿Y yo he dicho lo contrario? Solamente hice ver que quejarse que un contrato es malo sólo porque utliza estándares abiertos/cerrados/intermedios/decolor es un juicio de valor, nada más. Nunca dije nada de los estándares que utiliza MS  ni que eran buenos ni que eran malos.
Podríamos subirle el pelo a la discusión y postear con fundamentos, no creen?
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25-jul-2007, 15:58
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#173
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Game Developero
Registrado: mayo-2006
Location: Santiago
Posts: 1.672
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Originalmente publicado por Zuljin
Podríamos subirle el pelo a la discusión y postear con fundamentos, no creen?
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Es lo que he hecho todo el rato y ya no encuentro a que más apelar que te convenza.
Editado por sir_gon en 25-jul-2007 a las 16:01.
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25-jul-2007, 16:06
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#174
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Software Chief
Moderador
Registrado: septiembre-2004
Posts: 19.228
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Quote:
Originalmente publicado por Zuljin
¿Dónde dije yo que no había otra salida que usar Windows?
Yo sólo hice el alcance que muchas veces es mejor contratar a un solo proveedor que te venda la solución completa antes que pequeños proveedores que te vendan partes de tu solución. Nunca dije que Windows es la solución, que quede claro. |
Lo dijo magallanes, simplemente resumi, sino le gusta vaya a quejarse con el departamento de quejas en el quinto piso of 517.
Quote:
Originalmente publicado por Zuljin
¿Y yo he dicho lo contrario? Solamente hice ver que quejarse que un contrato es malo sólo porque utliza estándares abiertos/cerrados/intermedios/decolor es un juicio de valor, nada más. Nunca dije nada de los estándares que utiliza MS ni que eran buenos ni que eran malos. |
El asunto es que sino se utilizan estandar abiertos sino cerrados, te vuelves dependiente de quien es dueño de dicho estandar y por lo tanto las compras futuras no dependen la calidad del software sino de su capacidad para trabajar con dicho estándar, que siendo cerrado no podrá ser implementado por nadie más, vale decir te metiste hasta el cuello con un monopolio, comprometiste no solo las adquisiciones de ese momento sino todas las futuras, MS decide no utilizar estándares abiertos de forma voluntaria, pero técnicamente como cualquier otro puede hacerlo, no es un atentado contra la neutralidad exigir su uso, si MS quiere participar que los adopte, después de todo son gratuitos.
Eso tipicamente sucede con los documentos de Word, es realmente OpenOffice más malo que Word para trabajar o lo es si hablamos solamente de documentos Word ?
No se trata que sea feos o bonitos, sino de problemas concretos y objetivos al utilizar estándares cerrados.
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Editado por Marcel en 25-jul-2007 a las 16:09.
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25-jul-2007, 16:06
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#175
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Experto
Registrado: agosto-2005
Location: Valpo
Posts: 3.220
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Quote:
Originalmente publicado por StUcK
Veo que eres extremadamente congruente en tu discurso, te informas y no hablas sobre rumores...
Cuento aparte no me cabe en la cabeza los ilusos que todavia estan pensando como pueblerinos y diciendo: ahhh si gov.cl hace un acuerdo con m$ entonces m$ respetara la confidencialidad, el gobierno no le va a entregar datos, etc ,etc ,etc... para mi eso es ser desinformado y no conocer el como actua m$ sus politicas monopolicas, un amplio user de tecnicas de especulacion bursatil, regla maxima: sino puedes con ellos compralos y destruyelos, etc, aqui parecen to2 ñiños de pecho pensando en las buenas intenciones de m$ y el gobierno (claro si ellos quieren lo mejor para nosotros), esto lo digo porque aqui mismo en el foro hace tiempo se hablo de proyecto de ley que queria presentar Patricio Walker el ahora presidente de la camara de diputados en el cual se hablaba de la colaboracion de m$ con las policias en el uso de informacion privada y "pinchazos" a productos de m$ o sea en simples palabras, autorizacion para hackearte msn y revisarte el mail si la policia lo encuentra conveniente, todo alegando el uso de tecnologias para la proliferacion de la pedofilia, o sea el romance gov.cl y m$ ya se venia gestando hace rato, no crean siempre en las versiones "oficiales" ya que generalemente de los verdaderos acuerdos no se entera casi nadie, ademas me gustaria saber de donde salio tanta confianza y credibilidad en m$ (sera por Win Vista???), bueno que siga el tema por lo menos ayer salio en canal13 y se empieza a poner el tema en el tapete...
PD2: los que hablaban de ejemplos de los datos de los bancos y casas comerciales y dicom, tu no existes en dicom (historial comercial) si nunca te has subscrito al sistema de forma voluntaria, o sea si nunca has estado inserto en el sistema de credito, dicom no tiene informacion privada sobre ti, solo eres un rut con nombre en una tabla de la base de datos (a lo mas linkeada con tus familiares), el sistema de consulta es un seguro para el sistema de credito o sea para que los estafadores no sean estafados, y cuando te llega spam de tiendas comerciales es lo mismo, en algun punto de la cadena tu te insertaste voluntariamente en el sistema de credito, pero este caso es totalmente distinto, m$ inserta a sus sistemas digitales a gente like señora juanita que nunca se a conectado a internet en su vida, y ellos pueden meterla en sus estadisticas (muchas veces sirven para aumentar la publicidad lo cual radica en mejor posicionamiento en el mercado, lo cual finalmente recae en las alzas de valores de las acciones) sin su consentimiento, el gov.cl si kiere hacer lo que dice que ta pensando en hacer (mail pa to2 para abrir un canal de informacion entre entidades relacionadas con el gov.cl y la gente), tiene que hacerlo mediante un sistema de su propia autoria o de el registro civil, ya que mantener una BD de mail de unos 800 Tb (50 mb por user) no es tan complejo con un rack de servidores (cabe decir que con el aumento de las capacidades de los HDD y su progresivamente mas baratos costos no es tan costoso, pensando que el sistema jamas estara en su estado peak (los 16.000.000 de chilenos revisando sus mails) ademas si pensamos en hacer outsourcing para un proyecto como este cabe la posibilidad de que esta enorme BD caiga en manos "equivocadas" y todo chile se llene de spam, salu2...
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No son rumores, tengo bastante contacto con mi ex liceo y tb conozco inspctores grales de otros, y ellos mismos me contaron. Si quieres anda a cualquier colegio público y pregunta por las licencias
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25-jul-2007, 16:07
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#176
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Usuario
Registrado: junio-2007
Location: Viña del Mar
Posts: 235
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xua... la vola... aunke.. nose... la cagaita...
me van a caxar los datos falsos del hotmail, jojo... y me van a kitar mi msn, jojo...
harto penca la cosa, alguien por ahi decia k uno no introduce por completo los datos personales en esas paguinas, y ellos los estan regalando... vamos a ser lor tiro al blanco de algun hacker que quiera entrar a las bases de microsoft, se k hay varios k añoran lograrlo, y con toda la seguridad k brindan los productos microcoft..........
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25-jul-2007, 16:09
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#177
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Warrior 70 Protection
Registrado: julio-2004
Location: Undercity
Posts: 1.550
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El tema ofende es porque se puede intentar estandarizar todo a productos Microsoft lo cual obliga a los ciudadanos a usar sus productos para acceder a servicios.
Primero por la suite de oficina, despues tendrás que usar iexplorer como navegador, etc. Para mi los sitios que no se pueden visualizar con mi navegador simplemente no valen la pena, pero que pasa si es impuestos internos o registro civil?. El OWA funciona como el ajo bajo otro navegador que no sea iexplorer. Abrir algunas planillas con macros es complicado en open office. No es un estandar, es un estandar comercial y no un estandar tecnico.
En ninguna parte vi que Microsoft se comprometiera a garantizar el acceso independiente de la plataforma.
Solo ahora me incha las weas tener que pagar por una licencia de windows xp home en un notebook que nunca voy a usar, pero tengo que pagar las cagas igual.
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AMD Athlon(tm) 64 Processor 3700+@FX-55 San Diego S939
2048 MB PC3200 Dual Channel (4x512)
MSI K8N Diamond Plus (MS-7220)
ATI Radeon All in Wonder X1900 256MB GDDR3 PCIe
Viewsonic E90f+-3
Creative SB Live! 24-bit Integrated Audio
HDDs : 320 + 320 + 80 + 40 (Data + Data + WinXP + Linux)
World of Wacraft
Realm : Smoldethorn
Nick : Herzeleid
Class : Warrior Level 70
Guild : El Pacto
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25-jul-2007, 16:32
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#178
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***** jubilado
Fundador
Registrado: enero-2004
Posts: 7.635
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Quote:
Originalmente publicado por Marcel
El asunto es que sino se utilizan estandar abiertos sino cerrados, te vuelves dependiente de quien es dueño de dicho estandar y por lo tanto las compras futuras no dependen la calidad del software sino de su capacidad para trabajar con dicho estándar, que siendo cerrado no podrá ser implementado por nadie más, vale decir te metiste hasta el cuello con un monopolio, comprometiste no solo las adquisiciones de ese momento sino todas las futuras, MS decide no utilizar estándares abiertos de forma voluntaria, pero técnicamente como cualquier otro puede hacerlo, no es un atentado contra la neutralidad exigir su uso, si MS quiere participar que los adopte, después de todo son gratuitos.
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Que raro. En un proyecto en el que participé operamos por 4 años un centro de cómputos con toda nuestra plataforma en servidores Windows 2000 y posteriormente migramos todos los sitemas críticos a RedHat. En fin, creo que lo que acabas de postear no es absolutista ni aplica a todo porque hay casos y casos.
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25-jul-2007, 16:35
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#179
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Usuario
Registrado: noviembre-2005
Posts: 161
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Por otro lado lo sucedido, es decir el alcance que se le ha dado en los medios a esta noticia demuestra la importancia de las comunidades virtuales, los blog particularmente que es donde se originó la noticia, pueden llegar a ser verdaderos interlocutores entre la ciudadanía y el estado por ejemplo.
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25-jul-2007, 16:42
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#180
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Hernán Möller
Registrado: marzo-2007
Location: \Hardmodding.net
Posts: 697
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Increible que el gobierno pueda disponer de nuestra informacion para hacer tratados, supuestamente es confidencial tu informacion personal. Llega una empresa importante para implemetar un sistema de gestion de informacion, donde tendras un espacio y alli estara toda tu informacion. Osea? de que estamos hablando? Con la seguridad excelente (lease sarcasticamente) que tiene microsoft podriamos sufrir de una serie de estafas y nuestra informacion seria conocida por todo el mundo en caso de una posible intervencion de agun hacker de la red, increible que nos quiten el derecho a la libertad de elegir que SO ocupar.
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