Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico
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Tema: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

  1. #1
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    Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Estimados,queria compartir con ustedes este simple ,pero espectacular grafico que encontré en un estudio de la UC(Julio 2018),donde se muestra claramente lo importante que es el crecimiento economico en la generacion de empleos.

    Prácticamente se perdieron 4 años por nefastas reformas economicas y sociales.Más allá de ser de Derecha o Izquierda,el crecimiento económico debe ser prioridad,siempre va a ser mejor que se creen muchos empleos-incluso si son mediocres- a que no se cree ni uno solo.

    Y vean como creció el empleo en el sector publico,solamente para contener el alza de la tasa de desempleo.

    Última edición por Mata.skt; Hace 1 semana a las 13:56

  2. #2
    Pajarito Nuevo Entrenador Pokemon de CHWr

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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    El ceteris paribus es lindo en la teoría, pero queda solo en eso, la teoría.
    El mundo es más complejo para enfocarse en una sola variable, el crecimiento económico es importante pero no lo es todo. Sobretodo cuando se justifica para crear empleos mediocres!!!
    le0n, Man0waR and Nadie like this.

  3. #3
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Vamos más allá entonces. Este es el numero de matriculados por años de algunas carreras......

    ¿Dónde te vas a meter a estas personas si la economia no crece? Y fijense como la matricula aumenta año a año.En el mejor de los casos,si la economia crece al 6% anual,se crearan 200 mil empleos.La generacion del 2014 lo tuvo que haber pasado muy mal,muy mal...ya que egresaron el 2017 y ese año fue nefasto.
    Última edición por Mata.skt; Hace 1 semana a las 15:37

  4. #4
    Pajarito Nuevo Entrenador Pokemon de CHWr

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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Pero no fuiste a ningún lado!!! ni al más allá ni al más acá.

    Acabas de mostrar la cantidad de matriculados (no especificas en Ues estatales/privadas/acreditadas/no acreditadas/etc/etc) y lo único real es que en general se aumenta el número de matriculados.
    Pero en que parte veo que ya egresaron esos matriculados?? En ningún lado.
    Supones que los matriculados 2014 debieron egresar en 2017 (4 años en total), y que lo deben haber pasado mal, y para hacer caer tu suposición, solo basta colocar por ejemplo enfermería UdeC que su malla se compone de 10 Semestres (5 años, por ende aún no se titulan los mejores, sin contar los que se cambiaron, se echaron la carrera), entonces a la única conclusión a la que se puede llegar en función de tus datos citados, es que tu supuesto no tiene ningún fundamento, solo creer en la utopía que la economía lo es todo.
    Como te mencioné anteriormente, el mundo es más complejo para considerar que el crecimiento económico lo es todo.

  5. #5
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por zopeubb Ver mensaje
    El ceteris paribus es lindo en la teoría, pero queda solo en eso, la teoría.
    El mundo es más complejo para enfocarse en una sola variable, el crecimiento económico es importante pero no lo es todo. Sobretodo cuando se justifica para crear empleos mediocres!!!
    El crecimiento economico es todo y aunque los trabajos sean mediocres son trabajos que se crean y no trabajos estatales que al final los pagamos todos y no producen riqueza.

    Ojala que a todos en chile les haya quedado muy claro lo que pasa cuando se suben los impuestos un 7% en 4 años.

  6. #6
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por NEPE Ver mensaje
    El crecimiento economico es todo y aunque los trabajos sean mediocres son trabajos que se crean y no trabajos estatales que al final los pagamos todos y no producen riqueza.

    Ojala que a todos en chile les haya quedado muy claro lo que pasa cuando se suben los impuestos un 7% en 4 años.
    Cuidado ahí que el crecimiento económico a pesar de aumentar el trabajo, no necesariamente reduce los niveles de pobreza, si te fijas en este articulo https://www.sciencedirect.com/scienc...85166716300431 , que toman como caso de estudio a México (pais similar a Chile en desigualdad), concluyen lo siguiente:

    "En nuestras estimaciones de corto plazo, utilizando el itlp como proxy de la pobreza, se identificó que para la gran mayoría de los estados (25), existe una relación negativa entre crecimiento y variaciones en la pobreza. "
    Además: "Dicha heterogeneidad en la capacidad del crecimiento de disminuir la pobreza se encuentra relacionada con las condiciones iniciales de los estados en materia de desigualdad, provisión de bienes públicos, estructura productiva y generación de empleos formales."

  7. #7
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por zopeubb Ver mensaje
    Pero no fuiste a ningún lado!!! ni al más allá ni al más acá.

    Acabas de mostrar la cantidad de matriculados (no especificas en Ues estatales/privadas/acreditadas/no acreditadas/etc/etc) y lo único real es que en general se aumenta el número de matriculados.
    Pero en que parte veo que ya egresaron esos matriculados?? En ningún lado.
    Supones que los matriculados 2014 debieron egresar en 2017 (4 años en total), y que lo deben haber pasado mal, y para hacer caer tu suposición, solo basta colocar por ejemplo enfermería UdeC que su malla se compone de 10 Semestres (5 años, por ende aún no se titulan los mejores, sin contar los que se cambiaron, se echaron la carrera), entonces a la única conclusión a la que se puede llegar en función de tus datos citados, es que tu supuesto no tiene ningún fundamento, solo creer en la utopía que la economía lo es todo.
    Como te mencioné anteriormente, el mundo es más complejo para considerar que el crecimiento económico lo es todo.
    Vamos por partes:

    1) Lo que mostré al inicio,es que existe una altisima correlacion entre la tasa de crecimiento de la economia y la cantidad de empleos asalariados creados en el mundo privado.Es un hecho y se aprecia en el grafico.

    2) Del grafico,se vé claro que se destruyeron 22 mil empleos el 2017,donde la tasa de crecimiento fue menos que mediocre.

    3) No entiendo que tiene que ver la etiqueta de la universidad.Si no te convence la tabla que puse,entonces podria buscar una con el total de egresados del 2016. Es como logico pensar que si se destruyen 22 mil empleos en un año,la gente que egreso el año anterior la va a tener dificil ¿o no?

    4) En consecuencia del punto anterior,se observa que para contener la tasa de desempleo,el gobierno aumenta el gasto publico creando 70 mil empleos!!

    5) Tengo un grafico donde se muestra el aumento del sub empleo por competencias el 2017,esto significa gente calificada que trabaja en algo distinto a lo que estudio.


    Resumen:

    Baja tasa de crecimiento(PIB)=>Disminucion en la creacion de empleos=> Aumento de contrataciones sector publico=>Aumento de sub empleo por competencias=>Debilitamiento de las finanzas publicas.

    Es toda una cadena,y podria seguir.

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  8. #8
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por gomachine Ver mensaje
    Cuidado ahí que el crecimiento económico a pesar de aumentar el trabajo, no necesariamente reduce los niveles de pobreza, si te fijas en este articulo https://www.sciencedirect.com/scienc...85166716300431 , que toman como caso de estudio a México (pais similar a Chile en desigualdad), concluyen lo siguiente:

    "En nuestras estimaciones de corto plazo, utilizando el itlp como proxy de la pobreza, se identificó que para la gran mayoría de los estados (25), existe una relación negativa entre crecimiento y variaciones en la pobreza. "
    Además: "Dicha heterogeneidad en la capacidad del crecimiento de disminuir la pobreza se encuentra relacionada con las condiciones iniciales de los estados en materia de desigualdad, provisión de bienes públicos, estructura productiva y generación de empleos formales."
    No estoy de acuerdo,ya que no me parece correcta la comparacion con Mexico.Ese estudio describe la realidad de Mexico,es decir en «Mexico» no se cumple que a mayor tasa de crecimiento,mas reduccion de pobreza.Lo que no quiere decir que en chile pase eso.Mexico tiene multiples problemas que Chile no los tiene.

    Mira este grafico,muestra claramente como se ha ido reduciendo la pobreza en chile,particularmene en el gobierno de derecha,donde el pais crecia a tasas sobre el 5%'



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  9. #9
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por Mata.skt Ver mensaje
    No estoy de acuerdo,ya que no me parece correcta la comparacion con Mexico.Ese estudio describe la realidad de Mexico,es decir en «Mexico» no se cumple que a mayor tasa de crecimiento,mas reduccion de pobreza.Lo que no quiere decir que en chile pase eso.Mexico tiene multiples problemas que Chile no los tiene.

    Mira este grafico,muestra claramente como se ha ido reduciendo la pobreza en chile,particularmene en el gobierno de derecha,donde el pais crecia a tasas sobre el 5%'



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    Recuerda que correlación no implica causalidad, la baja de pobreza sostenida en Chile viene de mucho antes de acuerdo a políticas públicas sostenidas. Por otro lado, en el caso de Piñera recuerda que su metodología para medir la pobreza fue distinta a la de los otros gobiernos, por lo que esa baja más grande puede ser algo mentirosa por el hecho de comparar cosas distintas (Lecciones sobre la )

  10. #10
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Muevan esta wea al hilo de religión, porque de ese toke son los argumentos del op, valen guano.

    zopeubb, Falka and Nadie like this.
    Cada vez que crees en ti mismo y confías en tu fortaleza y creatividad, elevas la consciencia de una humanidad que se piensa víctima y vive llena de temor.

  11. #11
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por gomachine Ver mensaje
    Recuerda que correlación no implica causalidad, la baja de pobreza sostenida en Chile viene de mucho antes de acuerdo a políticas públicas sostenidas. Por otro lado, en el caso de Piñera recuerda que su metodología para medir la pobreza fue distinta a la de los otros gobiernos, por lo que esa baja más grande puede ser algo mentirosa por el hecho de comparar cosas distintas (Lecciones sobre la )
    Estimado,

    Si comparas el grafico del crecimiento del pib y el de reduccion de la pobreza,se aprecia claramente causalidad.A medida que crece uno,el otro disminuye.

    Tu otra afirmacion me llamó la atencion ¿Entonces como implementes politicas publicas si la economia no crece? Obviamente la reduccion de la pobreza es por las politicas publicas,pero la plata de donde sale? Del crecimiento del PIB.

    La mayoria de la recaudacion del estado,viene por los impuestos de primera categoria(utilidades a las empresas),y si la economia no crece,menos impuestos recauda el estado.Adjunto detalle del presupuesto 2018:


    Última edición por Mata.skt; Hace 1 semana a las 15:09

  12. #12
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por Mata.skt Ver mensaje
    Estimado,

    Si comparas el grafico del crecimiento del pib y el de reduccion de la pobreza,se aprecia claramente causalidad.A medida que crece uno,el otro disminuye.


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    Te acaban de decir que correlación no implica causalidad.

    Ryderss, Mata.skt, hpf and 1 others like this.

  13. #13
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por kethoas Ver mensaje
    Muevan esta wea al hilo de religión, porque de ese toke son los argumentos del op, valen guano.

    Tu comentario toca un punto muy importante,y la solución va a depender en que tanto crear en el concepto de LIBERTAD. Yo no estoy a favor de que el estado intervenga la oferta de carreras,pero ese es otro tema y es subjetivo .Aquí yo quería mostrar las cosas como son,sin importar la ideología.

  14. #14
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Vamos al extremo a ver que pasa con empleo cuando el crecimiento es 0 o negativo como Venezuela .

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  15. #15
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por Mata.skt Ver mensaje
    Estimado,

    Si comparas el grafico del crecimiento del pib y el de reduccion de la pobreza,se aprecia claramente causalidad.A medida que crece uno,el otro disminuye.

    Tu otra afirmacion me llamó la atencion ¿Entonces como implementes politicas publicas si la economia no crece? Obviamente la reduccion de la pobreza es por las politicas publicas,pero la plata de donde sale? Del crecimiento del PIB.

    La mayoria de la recaudacion del estado,viene por los impuestos de primera categoria(utilidades a las empresas),y si la economia no crece,menos impuestos recauda el estado.Adjunto detalle del presupuesto 2018:


    En el hilo afirmas que lo principal es el crecimiento económico ya que genera más trabajo, el problema es que, tal como se ha visto en otros estudios, esto no necesariamente trae consigo una disminución de la pobreza. Para que esa afirmación sea cierta debes poder aplicarla en todos los países y en el estudio que te mandé de México ya no se cumple.
    La macroeconomía en general está mala por todos lados, principalmente porque es un sistema complejo y la cantidad de variables que afecta al sistema son infinitas, por ende que haya una correlación en este caso puede deberse a una simple casualidad.

  16. #16
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por electrodj Ver mensaje
    Vamos al extremo a ver que pasa con empleo cuando el crecimiento es 0 o negativo como Venezuela .

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    Si la gente es muy weona en chile, por eso los gobiernos populistas la hacen de oro en paises como chile, la gente tiene que pasar hambre para que habran los ojos y vean lo que significa crecimiento negativo como en venezuela.

  17. #17
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    Cita Iniciado por electrodj Ver mensaje
    Vamos al extremo a ver que pasa con empleo cuando el crecimiento es 0 o negativo como Venezuela .

    Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
    Para eso tomemos el caso de la República del Congo
    Según el banco mundial el desempleo del congo se ha comportado asi en los ultimos 10 años https://datos.bancomundial.org/indic...igh_desc=false
    En los dos ultimos años hubo un decrecimiento bastante grande https://datos.bancomundial.org/indic...igh_desc=false , sin embargo la tasa de desempleados, a pesar de que aumentó, se mantuvo mas menos igual al de los periodos de mayor crecimiento. Es mas, si te fijas en el 2014 que fue un año de mucho crecimiento económico, la tasa de desempleo se mantuvo igual.

  18. #18
    Pajarito Nuevo
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    GDP per Capita vs Gini Index ? Visualizing Economics

    Un poco (bastante) desactualizado, pero igual interesante de ver. Cuando salga de certamenes me doy el tiempo de actualizar.

  19. #19
    Pajarito Nuevo
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    El crecimiento económico nunca lo será todo, menos mientras quienes crezcan solo sean unos pocos. De hecho la gente vive para gastar todo lo que tiene, en el fondo no acumula practicamente nada de riqueza.
    Igual el argumento se cae solo, Chile crece mas que en el gobierno anterior pero el desempleo esta por las nubes(y cada día esta peor).
    Falta que digas que eres seguidor de Axel Kaiser o algún weón bananero de esa índole.

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    Última edición por bastiankoto; Hace 1 semana a las 00:44
    Man0waR and hpf like this.

  20. #20
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    Re: Lo principal es el crecimiento economico,lo demás es musica:Argumento empirico

    El crecimiento económico no quiere decir disminución directa de pobreza, se piensa que con la creación de más empleos las personas tengan mayor oportunidad de surgir, pero sin una política que genere una distribución de riquezas(impuestos) es poco probable que ello ocurra.

    Si bien soy liberal económicamente no se puede negar que pese a que los países más libres sean más ricos y menos pobres, la intervención igual tiene sus beneficios y es necesaria.

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