Tema: ¿Cómo lograban esta iluminación? (Cine clásico)

Iniciado por Polímero

La famosa escena de "CasaBlanca":

YouTube - Play it, Sam



Cómo diaulos lograban esa iluminación?

El negro del piano, a pesar de su piel mas oscura no pierde detalle (y eso que estamos mirando en youtube donde la calidad de imagen es ahí nomás). La mina, brilla casi con un glow sobrenatural por así decirlo, pero al mismo tiempo ese brillo no le hace perder nitidez... El "bokeh" de la gente atrás en las mesas es espectacular, se ve lo que hacen pero no distraen... También notar que usaban sombreros y toda la custión y nunca la sombra escondía los rasgos de los actores... simplemente ¡la cagó!

Algunas imágenes en más resolución:

[qimg]http://img171.imageshack.us/img171/2913/bogarthumphreycasablanc.th.jpg[/qimg]

[qimg]http://img522.imageshack.us/img522/5536/casablanca1.th.jpg[/qimg]

[qimg]http://img171.imageshack.us/img171/3930/annexbogarthumphreycasa.th.jpg[/qimg]

Me deslumbra el cine, me fascina, me deja sin habla observar estas cosas... lamentablemente eso se logra a puros numeros, tan odiados por fotografos...

Primero, ambas escenas estan hechas por separado, es una composicion que parece fluida, por que probablemente es altamente planificada. Cada vez que cambia la vista de la camara, es otra camara, con otro lente y otra configuracion de luz y efecto fotografico.

Solo en la escena del piano veo por lo memos 3 camaras. Una que hace un primerisimo primer plano de la mina, una que hace un plano con el negro desenfocado y la mina a foco, y otra con el negro enfocado y el fondo desenfocado.

Hay varias cosas que analizar.

Primero, el bokeh es un efecto que requiere criterio, un criterio bastante tullido en foros donde lo unico que se busca es emborronar el fondo sin un proposito. El fondo debe desenfocarse de acuerdo a lo que aporte a la imagen. El solo hecho de desenfocarlo ya centra la atencion en el plano que esta enfocado. Si el fondo es cero aporte, puedes desenfocarlo al chancho, si no, puedes dejarlo un poco desenfocado.

Luego, las luces.

La iluminacion de estas escenas no sobrepasan el paso y medio de contraste, para ello se aplican luces de relleno, difusores, tamaños aparentes grandotes, reflectores y todas las artimañas conocidas para que esto sea asi.

La configuraacion de ella es paramount (bah, que novedad) y la de el es rembrandt o similar.

Por ultimo, muy importante... la latitud de las peliculas para cine es atroz, es degeneradisima, mas aun si es en blanco y negro.

IMHO, puedo equivocarme sin tener toda la informacion de primera fuente, pero eso es mas o menos asi...

Iniciado por DrCooling

Me deslumbra el cine, me fascina, me deja sin habla observar estas cosas... lamentablemente eso se logra a puros numeros, tan odiados por fotografos...

Pues ya se irán comprando calculadoras esos fotósgrafors, porque esa iluminación no se alcanza de cuevazo de ninguna forma, por ley hay que pasar por la técnica.

Estaba cachando eso que dices de diferentes cámaras y lentes, la mina la fotearon a través de algún artilugio para emborronar la imagen, como esos filtros especiales que hay. También tomaron en consideración el brillo de los ojos, la mina casi todo el rato lo presenta y se ve más atractiva que las rexux . Cuando el negro comienza a cantar la mina hace recuerdo del pasado y gira la cabeza, perdiendo ese brillo, que magistralmente lo reemplazaron con la joya que lleva en la oreja.

También caché que hay una escena casi al final cuando sale un wn detrás de la mina, sale enfocado el wn pero la mina no, a pesar que ella es la que está hablando, para enfatizar su reacción.

Otra cosa interesante, pusieron luces bajas que proyectan sombras en paredes y techos, que dan una sensación de texturas y mayor volumen... la cagoze

Iniciado por Polímero

Estaba cachando eso que dices de diferentes cámaras y lentes, la mina la fotearon a través de algún artilugio para emborronar la imagen, como esos filtros especiales que hay. También tomaron en consideración el brillo de los ojos, la mina casi todo el rato lo presenta y se ve más atractiva que las rexux .

El brillo, y la falta de detalles finos, es una cuestion propia de la iluminacion paramount. De hecho la tecnica paramount implic sobre exponer ligeramente el rostro. El angulo y la altura de la luz paramount esta determinado por la altura de la cabeza de la persona, ya que debe verse a penas el reflejo superior en los ojos.

A eso, hay que sumar que suelen usarse diagfragmas muy abiertos para bajar la capacidad de reproducir detalles en el lente.

Habitualmente esto lo hago en primerisimos primeros planos, para bajar los poros, pelos y cosas que no cubre el maquillaje sin recurrir a PS



Aunque esa foto no es luz paramount, es luz de muy bajo contraste ya que el relleno esta muy cercano a la luz clave (en cuanto a cantidad de luz) ademas de usar un difusor muy grande y denso. El diafragma esta abierto todo lo que da el lente y la velocidad de obturacion es mas menos alta, varias cosas que bajan la capacidad de captar detalles.

Aca misma tecnica pero paramount con un atril corriente





Y aca paramount con jirafa y reflectante





Observa que estas ultimas estan hechas con una configuracion de mucha nitidez, no recuerdo bien, pero me parece que eso fue con el 50mm a f5.6 pero la luz es de tan bajo contraste y ademas es tan difusa, que baja considerablemente las pifias de la cara (sumando el efecto de una correcta y adecuada tecnica de maquillaje hecho para fotografia y + rostros escogidos para la foto)

En cine y fotografia, el rostro de las mujeres debe ser especial ya que son situaciones muy crueles y despiadadas por la enorme resolucion del sistema. No cualquier rostro sirve, aun cuando se sepa usar la configuracion de la camara para bajar reproduccion de detalles, aun cuando se sepa iluminar con el mismo proposito, aun cuando se tenga la mejor tecnica y productos de maquillaje. Ojo con esto ultimo, que el maquillaje de casa no es el mismo para cine y fotografia... de hecho los productos no son los mismos.

Hay unos anillos tipo ring flash, pero grandes, como de 1 metro de diametro con desde 6 luces (mas luces, mejor el efecto) que provocan luz de bajo contraste y la sensacion de difusion.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=VkhkjtkPz8s[/ame]

No creo que hayan puesto un filtro lechoso en el lente para lograr el efecto sobre el rostro

Pero entonces será que hicieron ese efecto de "glow" a punta de apertura del lente? ?

Iniciado por Polímero

Pero entonces será que hicieron ese efecto de "glow" a punta de apertura del lente? ?

Alomejor no era ni efecto y tal vez defecto de la película antigua. Por otro lado la pelicula de cine tiene muchos procesos de revelado que pueden hacer cosas que parecen efectos de filtro y no lo son. Hay varias variables empezando por la dosificación del material y sus caracteristicas técnicas.

Esos tiempos dorados de hollywood en que no existían los HMI y todo era a kilotones de tungsteno. Ahora se hace lo mismo a punta de hmi compactos y fluorecentes.

Hay una mezcla de cosas, claramente no es solo 1 factor, primero esta el maquillaje, luego la iluminacion (que tampoco era nada muy exageradamente elaborado), filtros en el lente para resaltar ciertas caracteristicas y el tratamiento (en el revelado) de la pelicula en blanco y negro.

Recuerdo que de lo mas elaborado en "iluminacion" en esos tiempos se ve en el Ciudadano Kane donde ocuparon doble exposicion en algunas escenas de plano contra plano y fade in. Ahi efectivamente hay un par de imagenes medias "imposibles" para la epoca.

saludos.

El truco aparte de la iluminacion esta en las sales de plata de la emulsion fotografica. El rango dinamico que capta una pelicula en B/N es tremendamente superior al de cualquier sensor digital actual.

Iniciado por Tbon

Hay una mezcla de cosas, claramente no es solo 1 factor, primero esta el maquillaje, luego la iluminacion (que tampoco era nada muy exageradamente elaborado), filtros en el lente para resaltar ciertas caracteristicas y el tratamiento (en el revelado) de la pelicula en blanco y negro.

saludos.

Depende de lo que consideres elaborado, por que de hecho casi todas esas tomas estan a varias luces. Para cine y TV la iluminacion standard es a 3 luces y si bien en principio es bastante simple, en fotografia es poco comun ver esas configuraciones.
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Iniciado por vermin

Esos tiempos dorados de hollywood en que no existían los HMI y todo era a kilotones de tungsteno. Ahora se hace lo mismo a punta de hmi compactos y fluorecentes.

HMI son las lamparas de Haluro Metalico?

Tengo ganas de comenzar a proyectar un gasto para luz continua y los tungstenos son muy re pencas. El lunes fui donde Purpurina y tratando de hacer una confuguracion a varias luces, bajamos el automatico de la casa, 3000 watts y a penas me daba exposicion a f2.8 1/60s :S.

Acá encontré info, por lo que explican son unas lámparas de arco de especial diseño y cuática operación:

Hydrargyrum medium-arc iodide lamp - Wikipedia, the free encyclopedia

Iniciado por DrCooling

Depende de lo que consideres elaborado, por que de hecho casi todas esas tomas estan a varias luces. Para cine y TV la iluminacion standard es a 3 luces y si bien en principio es bastante simple, en fotografia es poco comun ver esas configuraciones.

Si bueno, lo tomo desde el punto de vista de la comparacion con otras peliculas de la misma epoca.

Iniciado por Polímero

Acá encontré info, por lo que explican son unas lámparas de arco de especial diseño y cuática operación:

Hydrargyrum medium-arc iodide lamp - Wikipedia, the free encyclopedia

Claro, pero el asunto es:

he term HMI has become a genericized trademark for all similar high-quality metal-halide lamps made for film and entertainment, regardless of manufacturer.

no me queda claro si es esto:

Lámpara de haluro metálico - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hay unas en el homecenter, pondria el link, pero el sitio es una mierda y no se deja enlazar :S

Son de precio mas o menos accequible, 40 lucas un foco de 400 watts que segun el datasheet genera una cantidad obsena de luz (83 lumen por watt, 4000°K)y con alto indice de reproduccion de color. Hay unas que dan 105 lumens por watt :O, a seguir investigando

HMI, significa "Hydrargyrum Medium Arc-length Iodide", es una tipo de lámpara que emite una luz muy intensa de la misma temperatura de color del sol. Las luces HMI son mucho más eficientes que las de tungsteno-halógeno y generan mucho menos calor (una consideración importante cuando se filma en espacios cerrados y pequeños)

La mayor desventaja de las luces HMI es que requieren de una fuente de poder de alto voltaje grande, pesada y costosa. Aún así, por la temperatura de color de la luz que emiten, por su eficiencia y potencia lumínica, las luces HMI son utilizadas frecuentemente en exteriores, muchas veces parar rellenar las sombras causadas por el sol.

TELEVISION PRODUCTION - Lighting Instruments


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Iniciado por DrCooling

no me queda claro si es esto:

Lámpara de haluro metálico - Wikipedia, la enciclopedia libre

mmm, yo pille lo que parece ser el compuesto especifico del halogeno HMI (iluminacion para filmacion):

HMI es un nombre registrado de Osram derivado de Mercurio (HG), Arco Medio y Yoduro. MSR es un nombre registrado de Philips que representa Elementos Raros de Fuente Media. Las lámparas HMI y MSR son fabricadas de 125W a 18.000W en configuraciones de foco de terminación simple y doble. Otras configuraciones de lámparas de metal haluro como HMP, HTI, HSR, y HSD existen para uso en proyector e iluminación de exposición.

SARAH TORRES: LUCES HMI

Esto ya lo he compartido antes

http://images.elcineindependiente.mu...nmid=374047152

En el capitulo 16 habla de las lamparas de descarga, pero hay varios tipos y me confunde si especificamente las HMI es lo mismo que "haluro metalico" (analogo a decir teflon y Politetrafluoretileno que son la misma cosa, solo que el primero es el nombre comercial patentado por la empresa Dupon)

Si HMI y Haluro metalico fuera similar, solo restaria ir al homecenter, comprarse un foco y luego ir a araucofilms.cl a comprar un filtro para calibracion de temperatura de color

http://www.rosco-iberica.com/product...gel.asp#Carbon

Este año me tiro si o si con "video"

Iniciado por DrCooling

Esto ya lo he compartido antes

http://images.elcineindependiente.mu...nmid=374047152

En el capitulo 16 habla de las lamparas de descarga, pero hay varios tipos y me confunde si especificamente las HMI es lo mismo que "haluro metalico" (analogo a decir teflon y Politetrafluoretileno que son la misma cosa, solo que el primero es el nombre comercial patentado por la empresa Dupon)

Si HMI y Haluro metalico fuera similar, solo restaria ir al homecenter, comprarse un foco y luego ir a araucofilms.cl a comprar un filtro para calibracion de temperatura de color

Rosco Ibérica

Este año me tiro si o si con "video"

si existiera una diferencia (aparte de la temp color), me da la impresion de que podria ser el consumo, el calor o el sonido emitido.

En todo caso, no me sorprenderia que fuera algo similar a lo que sucede con las luces "Kino Flo" que son carisimas pero que siempre pueden ser reemplazadas por soluciones caseras hechas con tubos que puedan resistir altas frecuencias a 100hz o mas.

Iniciado por Tbon

si existiera una diferencia (aparte de la temp color), me da la impresion de que podria ser el consumo, el calor o el sonido emitido.

En todo caso, no me sorprenderia que fuera algo similar a lo que sucede con las luces "Kino Flo" que son carisimas pero que siempre pueden ser reemplazadas por soluciones caseras hechas con tubos que puedan resistir altas frecuencias a 100hz o mas.

En el caso especifico de la luz fluorescente, el problema tiene relacion con el indice de reproduccion de color que usualmente es bajo, por que el espectro electromagnetico de esta fuente de luz es discontinua. Por ejemplo, la luz fluorescente carece de componente magenta y esta carencia no se puede resolver nisiquiera con un filtro de color.

Los tubos fluorescentes para fotografia y video, tienen recubrimientos especiales que resuelven estos problemas con cierto grado de satisfaccion, pero implica que los tubos en cuestion seran mas o menos caros.

Hay que entender que para aplicaciones domesticas, basta con tener luz... mientras que para aplicaciones fotograficas importan las cualidades de la luz (color, calidad, indice de reproduccion, magnitud, etc...) y por ende los tubos caseros son mas bien del tipo barato...

En todo caso, a punta de fluorescentes, comprando los mas caros para casa y mezclando frios con calidos se supone que esto se resuelve un poco, especialmente con un ballast electronico que elimina el parpadeo en la luz, que por cierto se nota en fotografia y video

Bueno empezemos por aclarar que tbon eran de los que decían que se podía reemplazar un macbook y se compró uno. La cosa es que claro que todo se puede reemplazar pero al menos cuando a mi me toca desarrollar proyectos de 30 50 millones o 100 lucas no voy a ir a hacerlo con soluciones caseras.

En la página de arri pueden ver las caracteristicas de las luces, recordemos que no todo es hmi. Los equipos que utilizamos en cine y video broadcast cuentan con varias ventajas que son dificiles de tener bajo control en soluciones caeras. En definitiva uno se va a la segura porque el arriendo de luces es un item muy acotado en el area audiovisual y es tan escencial que no podemos arriesgar un monton de trabajo de tanta gente por soluciones no profesionales.

Por otro lado hay que aclarar que lo que prima en la produccion cinematografica no es hacer todo con un tipo de luz igual para que todo sea igual, sino que hacer todo rapido y bien, cosa que lo que no es igual en iluminacion pase piola porque la gente tiene la atencion en la historia. Eso es hacer efectos y no defectos.

Los hmi de arri por ejemplo vienen con cable de cmo 12 o 24 pines, estos hmi tienen ampolletas diferentes a las del homecenter, los hmi arri tienen control de dimmer y sus lamparas soportan gran temperatura, movimientos bruzcos hasta cierto grado, es muy dificil electrocutarse con estos equipos, etc.

Si les interesa conocer algunos tipos de iluminacion cinematografica me avisan y organizo algo.

A mi me interesa y harto..., es un tema que me llama mucho la atencion con ganas de hacer experimentos... caseros por lo pronto, pero es bueno conocer la realidad de las cosas

Bueno empezemos por aclarar que tbon eran de los que decían que se podía reemplazar un macbook y se compró uno. La cosa es que claro que todo se puede reemplazar pero al menos cuando a mi me toca desarrollar proyectos de 30 50 millones o 100 lucas no voy a ir a hacerlo con soluciones caseras.

parece que alguien se picó..

En la página de arri pueden ver las caracteristicas de las luces, recordemos que no todo es hmi. Los equipos que utilizamos en cine y video broadcast cuentan con varias ventajas que son dificiles de tener bajo control en soluciones caeras. En definitiva uno se va a la segura porque el arriendo de luces es un item muy acotado en el area audiovisual y es tan escencial que no podemos arriesgar un monton de trabajo de tanta gente por soluciones no profesionales.

Por otro lado hay que aclarar que lo que prima en la produccion cinematografica no es hacer todo con un tipo de luz igual para que todo sea igual, sino que hacer todo rapido y bien, cosa que lo que no es igual en iluminacion pase piola porque la gente tiene la atencion en la historia. Eso es hacer efectos y no defectos.

Los hmi de arri por ejemplo vienen con cable de cmo 12 o 24 pines, estos hmi tienen ampolletas diferentes a las del homecenter, los hmi arri tienen control de dimmer y sus lamparas soportan gran temperatura, movimientos bruzcos hasta cierto grado, es muy dificil electrocutarse con estos equipos, etc.

oye Vermin, nadie te está obligando que hagas tus superproducciones de millones de dolares con tubos caseros, asi que puedes estar tranquilo que la angelina jolie no va a salir verde.

Iniciado por DrCooling

En todo caso, a punta de fluorescentes, comprando los mas caros para casa y mezclando frios con calidos se supone que esto se resuelve un poco, especialmente con un ballast electronico que elimina el parpadeo en la luz, que por cierto se nota en fotografia y video

Es cosa de buscar tubos General Electric con CRI 85 y estas muy cerca de un Kino de gama media que ofrece tubos CRI 90 (la gama alta de Kino Flo ofrece 95 CRI me parece), no es exactamente lo mismo, pero puedes tener resultados muy satisfactorios .

saludos!