Keroque

Holas!! Abri este tema para informacion y opiniones de la noticia mas q todo no pa decir cual es mejor y q salga algun fanboy a defender su marca ni nada x el estilo, el reto de este post es la neutralidad en las 2 gigantes empresas, y asi aprender todos un poco mas.. Bueno al grano, navegando x ahi me tope con esta noticia del futuro de los micros de Intel q la verdad yop le veo bastante y mas, pareciera el homicidio al lado verde de la fuerza, si AMD no se despierta y deja a un lado las placas de video y mejora la calidad y rendimiento de sus proces acabaria suicidandose jeje x q la verdad en estos ultimos años veo q viene decallendo bastante en calidad y supervicion de sus productos no? Ojala q AMD despierte y se una a la verdadera competencia y todos salgamos beneficiados.. Ahora bien q les parece a ud's q pasara como viene el asunto, sera una estrategia o la verdadera guerra??

Intel: Nehalem el verdadero paso a los 45nm (Parte II) [ MADBOXPC.COM ] aunque sea vieja la noticia

Salu2 y espero un debate pacifico y sustancioso

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Houndmaster

el Nehalem lo único que podira hacer es relegar a segundo plano definitivamente a AMD, nada más, lo que hay que tenerle miedo de verdad, es a Sandy Bridge...AMD necesita responder con algo fuerte, porque Sandy Bridge bien podria ser uno de los cambios estructurales en el campo del proceso más importantes de Intel en este momento
Con Sandy Bridge, se vienen las instrucciones AVX (Advanced Vector Extension) junto con un alargamiento de la unidad de proceso(o su data path) de 128 a 256 bits, y con esto, se promete un peak de FLOPS por casi o más del doble,(hoy en dia un quadcore llega a los 29Gflops con SSE), pero en esa nueva arquitectura promete de 112 a 224 Gflops, casi 28Gflops por core con SSE(serán tentativamente de 4 a 8 cores por procesador, aunque podria llegar a 32)
Además el limite pasa de ser de dos operandos a 4, y mejoras en el aspecto de la memoria, jerarquia de esta, etc

De este tema, estoy seguro que x sabe bastante, al igual que Tbon
La respuesta a Sandy Brindge seria Fusion, pero, aunque yo sea pro-AMD (no AMD fanboy) le veo muy oscuro el futuro a AMD
Como dijo el señor x en un post, seria inteligente que AMD siguera los pasos de intel, incluyendo en sus procesadores unidades vectoriales de 1024 Bits, y ya le llevaria ventaja a Intel, y junto con los SSE5 le de dura competencia

EDIT= Gesher:Sandy Bridge

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Keroque

Exelente Aporte!! Grax! Salu2

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Justray

Yo pienso... AMD sabe que si invierte los mismos millones de dolares de investigacion y desarrollo que hace INTEL para sus nuevos procesadores, Intel hara lo mismo y puede invertir mas en capital que AMD y mejorar contra la competencia en Performance, entonces AMD va por el otro lado, para que competir en Performance si puede hacer procesadores 5% mas lentos que sus contra partes azules PERO 15 a 20% mas economicos... la respuesta es clara, los ensambladores como HP, Dell, Toshiba, Sony, Compaq (el otro nombre de HP), Getaway... en fin, todos los OEM que hay y que compiten por una parte del mercado DEBEN bajar sus precios o se quedan sin mercado ya que la competencia da mas barato que ellos (Sony queda TOTALMENTE excluido de esto, ellos hacen las PC y laptops mas caras del mercado VS la competencia) entonces para estar dentro del margen de precio de la competencia recurren a AMD el cual les da un poco menos de performance pero un precio mucho mejor, y asi adquirir los procesadores mas rapidos que pueda ofrecer la compañia (esto es cierto en laptops, ya que se desactualizan muy rapido y no se pueden actualizar, salvo ram y disco duro y muy limitado) y comprar los mas economicos de AMD (para las PC´s, que el usuario puede mejorar y actualizar) lo cual se traduce en MEJORES precios y equipos para sus clientes que son los usuarios finales.

AMD y ATi van por lo mismo, el nicho del PRECIO/Desempeño por que al parecer ambas empresas poseen la misma actitud de no querer romper records de performance si no de precio.

El mercado MAS GRANDE es el de las personas comunes y corrientes que solo quieren una pc que funcione rapido pero que sea economica (por lo menos aqui en america latina) y el pequeño nicho de los entusiastas de desempeño en mucho, pero mucho menor... estimo que por cada VGA o procesador de gama alta o de gama media pensado para hacer OC es 1 a 10 contra la gente QUE NI SIQUIERA SABE QUE PROCESADOR TIENE si no es por el sticker en la pc (preguntenles que mobo tienen... VGA... frecuencias de su procesador o multiplicador.... NADA).

Simple, gente comun no paga 1200 dolares por una pc con quad core, paga 300 o 400 dolares por un C2d... SOMOS entusiastas, ELLOS no lo son, no deben ni tienen que serlo.

Con la nueva tecnologia de INTEL el nicho de los entusiastas se ve TEÑIDO de AZUL.... mientras AMD no saque o planee comperencia contra los nuevos Nehalem. Alguno que otro entusiasta comprara un AMD por exelente precio y lo OCeara hasta el cielo, AMD no desaparecera... simplemente pasara a segundo plano.... (si en los discos duros hay marcas a lo demente WD,SG, Maxtor, Fujitsu etc; por que no de procesadores )

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Houndmaster

Con la nueva tecnologa de Intel, si AMD responde acorde con la situación, el único nicho en el mercado que le quedaria es el de equipos ofimáticos y HTPC
AVX se utilizaria para casi todo, todo lo que requiera poder de punto flotante :
Físicas, HTC, Render Farms, Video encoding, Medicina, servidores, supercomputadores...y te aseguro que un buen 40% de los usuarios son como yo.
Los procesadores, en el dia de hoy, se venden a pérdida, donde crees que se recupera el dinero? nicho entusiasta y servidores
No seria viable económicamente para AMD relegarse a un nicho que produce tan poco, como el de la ofimática y HTPC, y además todo esto hipotéticamente que Intel no tenga un producto para estos mercados

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Lord Voldemort

los procesadores se venden a perdida?? saludos

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Houndmaster

Ó eso tenia entendido, ó en algún lugar lo lei...talves este equivocado

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Justray

El nicho de la HTPC es tan, pero TAN PEQUEÑO, y no se en que planeta vivas, pero aqui en "Tierra" el nicho de la ofimatica es EL MAS GRANDE!!!!, despues el CASERO, (me podria equivocar en lo anterior, pero COMBINADOS son mas del 80% del mercado... haz cuentas) luego ENTUSIASTAS, Overclockeros y por ultimo que nadie compra y que por eso es tan CARO (los gabinetes ) es el de HTPC, aunque en teoria pueden usar CUALQUIER procesador que quieran los que compran un HTPC o lo arman son conocidos por VALORAR el SILENCIO, asi que compran Celeron D (silencioso, medio rapido... no , rapido no es )

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Houndmaster

no hablo de % de utilización, hablo de % de ganancias en lo que respecta a la venta de procesadores:
un procesador de 60dlls para una htpc
un procesador de 200dlls para un entusiasta-usuario medio que sabe lo que compra
hace una gran diferencia en ganancia, pero en produccion no creo que un Quadcore se produsca a 3 veces el precio del primero

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jekill

el % de "entusiastas" es tan pequeño que aun cuando los precios son mayores no reporesenta un gran % de las ganacias.

Houndmaster

Eso lo he estado escuchando desde hace tiempo, pero me encantaria que ahora me dieran una prueba concreta, porque lo que yo veo, es que el mercado entusiasta crece y crece, y en este mismo foro podemos ver personajes no tan entusiastas y gamers casuales con equipos "entusiastas"
Ademas que la comparacion Mid-Level contra HTPC es solo una, tambien puedes comparar las wroksation, los servers, mercado embebed...

Y, me falta agregar, dejemos de lado el tema de la participacion de mercado, que le trae más dinero a que, como se distribuyen las ganancias...etc
ES sobre la tecnologia en los próximos años de Intel y AMD, tal como el creador del post indicó (en todo caso, si es necesario doy mi brazo a torcer para que se deje de lado el tema)

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Gonza.lo

Yo tenia entendido que la mayor parte de la produccion de AMD y de INTEL va para el mercado OEM, y un porcentaje menor va para retail. De esto podemos deducir que la gran mayoria de los pcs son pcs de entrada, para ofimatica mas que nada. Otro mercado bastante grande, es el mercado de servidores, pero no creo que eso pueda ser llamado "entusiasta".

Aunque el porcentaje de usuarios con equipos entusiastas vaya en aumento, tienes que considerar que el conjunto total de computadores vendidos tambien crece, y ciertamente una comunidad como CHW no creo que sea una poblacion representativa para decir que la poblacion entusiasta crece a mayor tasa que la poblacion "no entusiasta", y menos aun para decir que el mercado de Ofimatica es pequeño o "despreciable".

Es cosa de comparar cuantos usuarios tienen un pc gamer, y los usuarios que tienen un pc para "fotoló".

Dentro de mis compañeros de la U, me atreveria a decir que el 80% tiene un pc para ofmatica, despues viene el mercado de los notebooks y tengo claro que bastante pocos tienen un pc gamer. Somos 90, Ing en la chile. Yo considero que esa poblacion es bastante heterogenea, mucho mas representativa que una comunidad dedicada la HW.

Saludos.

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Justray

DarkTrollHunter, ni tu ni yo sabemos cuanto les cuesta a AMD y a INTEL fabricar un procesador, asi que menos sabemos cuanto es de ganancia, talvez CREES que ganan mas X procesador para entusiasta que para ofimatica... PERO, por cada procesador de entusiasta vendido, hay como 200 entre OEMs, ofimatica y usuarios de hogar. Asi que no puedes decir eso:
no hablo de % de utilización, hablo de % de ganancias en lo que respecta a la venta de procesadores:
un procesador de 60dlls para una htpc
un procesador de 200dlls para un entusiasta-usuario medio que sabe lo que compra
hace una gran diferencia en ganancia, pero en produccion no creo que un Quadcore se produsca a 3 veces el precio del primero
Y si, GANAN mas dinero vendiendo procesadores OEM y retail para computadoras caseras que por los entusiastas.


dejando DE LADO el tema de ganancias EN MERCADOS entusiastas ETC.....

AMD no esta haciendo mucho para el desarrollo de procesadores de SUPER ALTO DESEMPEÑO... y bueno, diran que es esto... los procesadores rompe-marcas que son CAROS y nadie los compra, Intel es experto en eso... mientras AMD no piensa como intel, piensan, para que hacer un super-veloz procesador que no se va a vender y por ende, si ya era caro hacerlo, va a ser CARISIMO y nadie lo va a comprar, ademas que Intel le sobra dinero para desarrollar un nuevo procesador que barra con amd, RECORDEMOS que amd tiene pocas fabricas.... se les olvida a muchos... por eso cada procesador que hace AMD esta pensado PARA VENDERSE, ya que asi hay ganancias y no perdidas... si hay perdidas incrementa el precio de los demas procesadores para compensar y no irse a la quiebra (de nuevo intel es experto en eso, crea procesadores de 1,000 dolares sabiendo QUE NADIE los va a comprar, asi que incrementa los precios de sus demas procesadores que SI SE VENDEN, por eso INTEL es mas CARO que AMD) y de nuevo por eso AMD no va a hacer procesadores rompe-marcas que le ganen a los de intel, ademas de no tener la CAPACIDAD, si no ganarle en ventas y crecer (que como le hace falta.

Digamos que AMD no tiene por que imitar o seguir los pasos de INTEL, son compañias distintas que van por caminos distintos...

AMD desarrollara TECNOLOGIAS para mantenerse actualizado y tal vez a la par con Intel, pero no esperen que AMD haga los procesadores mas rapidos de aqui en laaarrggoooo tiempo.

esta discucion va por buen camino, ni un FANBOI a la vista.... felicidades a la neutralidad

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Keroque

Entonces a eso te refieres, en resumen q intel lo q quiere es establecer su liderasgo x encima de amd osea no quiere llevarlos a la quiebra, mientras q cada uno x su lado con su metodologia distinta de vender y diseñar procesadores, para cada quien le comvenga a sus necesidades, jeje cierto?? XD Salu2

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Houndmaster

ahora me da igual cuanto se vende o se pierde, o que vende más, htpc o entusiasta..etc
me interesaria más un aporte concreto, que solo opiniones chantas de que intel aspira que amd quiebre y tal, que cualquier persona es capaz de postear
Aportes técnicos pls, los de mercadeo en foro compra/venta

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Justray

Como pingaos quieres APORTES TECNICOS si ya fueron posteados al principio los de intel y sus planes y AMD no TINENE NADA, no SABEMOS planes a futuro, tecnologias, NADA, se quedo estancado en PHENOM x3 y x4 y sus socket AM3.

Me cae que solo lo dices por que no te gustaron MIS COMENTARIOS, ya que solo me citabas y comentabas poco, ademas que como "sientes que perdiste" me sales con un comentario MAMON sin sentido y que en ese POST ya no APORTASTE NADA a la discucion, solo me estas mandando a otro foro ... que te crees... >.< ardilla!!!!, SI NO TE INTERESA, mejor no LEAS, por que a otros SI les interesa, este es un FORO y es publico, no se puso el tema SOLO PARA TI... esta claro... o nos vemos a la salida... <x>


Actualizacion:

Despues de investigar de por que AMD esta estancado y no tener planes a futuro (si, investigue que planea AMD en el futuro) y encontre esto:

ITProPortal.com - AMD's future in limbo as Intel lawsuit reveals worrying situation

Basicamente que el futuro de AMD esta en el LIMBO, una demanda contra INTEL revela lo preocupante de la situacion....

Tratare de traducirlo lo mejor posible (o lo mejor que pueda </x><x>)

AMD, el fabricante de microprocesadores se alza entre Intel y la dominacion mundial, </x>ha puesto de manifiesto el estado de sus finanzas como parte de una presentacion ante tribunal que se utilizará en un juicio antimonopolio que sera montando contra Intel.
<x>
En terminos simples, el resumen dice que AMD necesita doblar su parte del mercado para "operar a largo plazo como negocio sustentable" y que Intel puede ser la principal razon de porque AMD puede estar mas cerca de la bancarrota que nunca antes.

Aunque AMD amenudo a causado su propia caida a travez de decisiones controvertidas (como comprar ATi) o atrazar el lanzamiento de productos (</x>como el reciente atrazo<x> de los basados en Barcelona Opteron), el fabricante numero uno de semiconductores es culpable de jugar sucio.

Intel supuetamente dio tratos especiales a ensambladores de computadoras para usar sus chips, a menudo proveyendoles fondos casi sin limites para propositos de publicidad y mercadeo - provided that Intel's Jingle got an airing. ==> me no entender...

</x><x>La demanda, que es lo mas probable que suceda en el 2009, puede que sea muy tarde para salvar a AMD si Intel continua Intel continues to squeeze the last mainstream x86 microprocessor manufacturer out of the market.

Un mecado tecnologico sin AMD podria provar ser desastroso para la industria ya que Intel podria facilmente *fregar el resto del mercado al incremetar los precios de microprocesadores, chipsets, targetas madre y memorias.

*Screw = Cojer, Chingar, Fregar.
</x>

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