Tema: Blu-ray no despega en cifras

20 b-ray = $100000(aprox)
1 gravador b-ray = $150000(aprox)
VS
1 HD de 1 tera = $65000 puxa wn mejor me yeno de discos duros

Iniciado por Marcel

No lo descarto, lo que digo es que es un factor más entre muchos y esos muchos factores ya se pusieron a prueba y el HD DVD perdió, por tanto la decisión de mantener el ancho entre la capa de protección y los datos (que es lo único realmente "a lo DVD" respecto a Blu Ray) resultó equivocada. En los costos se ven muchos factores, no solo el reaprovechamiento de lineas y para el éxito comercial se ven muchos más aun.

Los DVD presentan problemas que no fueron solucionados por el HD DVD al mantener el grosor de la capa. Cuando Blu Ray disminuye el grosor de la capa externa, mejora la lectura ante mayor difracción y además ante mayores ángulos producidos por ejemplo por el movimiento, nada de esto en cambio se soluciona con el HD DVD por tanto si hablamos desde el punto de vista tecnológico el que realmente representa una evolución es el Blu Ray, no el HD DVD.

Por otro lado está el beneficio vs costo desde el punto de vista de un usuario.

Un CD tipico tiene 700 MB vs 4.5 GB de un DVD tipico de una capa, osea 6.4 veces más aprox.
Un Blu Ray tiene 25 GB vs 4.5 GB del DVD, osea 5.6 veces más aprox.
Un HD DVD tiene 15 GB vs 4.5 GB del DVD, osea tan solo 3.33 veces más.

Eso sumado a las desventajas en cuanto a durabilidad, lecturas con mayor difracción y angulo, hace que el HD DVD tenga que tener un costo más cercano al DVD para que siquiera sea considerado, por tanto aun con un costo menor respecto al Blu ray no se garantiza o se puede deducir que vendería más y de hecho, no lo hizo, vendió mucho menos y perdió la batalla.

En el caso del formato Chino HD-VMD no es para nada comparable con el HD DVD, ya que no implica cambio en la longitud de onda del rayo laser (siguen usando láser rojo y no azul), es básicamente un DVD con más capas.

Lo cual no quiere decir que al HD DVD le iría mejor.

bueno, según tenía entendido, lo que realmente hizo que el BluRay le ganara al HD-DVD fue la desición de las producoras de Hollywood, que al final desidieron pasar al BluRay...

Otro cosa, es que aca hablan de la penetración en Pc's, pues esto es porque en PC's es donde más se utilizaría... ya que no impota si hay películas, lo importante es que tienes 25 y 50GB de capacidad para guardar tus datos (p0rn) o películas (no necesariamente HD)

Tambien, gran empujon para el BluRay, fue el PS3... sin duda alguna...

Además, ahora el HD-DVD es de china, según leí semanas atrás, por lo que aún no se puede declarar como muerto!

Saludos...

Buen punto este último, dos Caviar Black de 1 Tb cada uno y no necesitaría respaldar en un largo, largo tiempo (salvo que se masifique el porno en HD).

Iniciado por DarkKnight

ojo que esa es la cifra de penetración en PCs, no toma en cuenta los reproductores que se usan en el living de la casa ni la PS3.

Correcto, y ¿a quiénes les va interesar un BR en su PC si no le va a servir para copiar esas películas por ahora? Si es sólo para reproducirlos, con la PS3 y reproductores caseros basta.

Apoyo a marcel con el tema del blue ray.

Esto es netamente en un tema de oferta y demanda, la demanda por blue ray ah ido incrementandose y esta llegando a un equilibrio, por lo menos en el area de arriendo de peliculas la gente que conosco con reproductor blue ray arrienda en blue ray.

si bien los grabadores aun estan caros ( lg pcfactory ) es algo natural, mucha gente no tiene la necesidad de respaldar en blue ray, si bien es mas economico comprarse un disco de 1TB para respaldos es algo distinto el disco tiene otra versatilidad y varias empresas han invertido en grabadores blue ray ( 1 o 2 ) para respaldar todo en un solo disco ( obviamente con varias copias )

pronto nos veremos obligados a comprar un grabador blue ray para respaldar nuestros datos personales por que si bien los discos magneticos bajan de precio y suben sus capacidades de almacenamientos la necesidad del respaldo existe a quien no le gustaria tener sus datos vitales en 1 o 2 blue ray ?

pero yo creo que la penetracion del blue ray sera mucho mayor a la esperada, aqui los televisores full hd ya estan a precios mas razonables y es que mucho estan esperando la estandarizacion de la norma de tv digital ( gente que no tiene idea que existen monitores multi norma ) cuando esto pase mucha gente cambiara su antigua tv por un lcd y que viene de la mano con un nuevo lcd ? lo mas probable es que muchos tambien adquieran una ps3 o un reproductor a su gusto de blue ray.

Eso no +
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Iniciado por Mandarín

Correcto, y ¿a quiénes les va interesar un BR en su PC si no le va a servir para copiar esas películas por ahora? Si es sólo para reproducirlos, con la PS3 y reproductores caseros basta.

no te interesa respaldar grandes cantidades de informacion en un un solo disco ?

Eso no +

D: mmmm esto es estrictamente en pc, conosco a varias personas con bluray... y no, no soy ABC1, no hay que serlo para tener bluray o un tele hd, aca en mi casa hay y tenemos como 15 peliculas originales, espero que cuando me titule pueda seguir comprando xD..... no estan tan caras aca, como a 18 lucas y algunas incluso a 12 lucas.

Iniciado por Vegettoex

D: mmmm esto es estrictamente en pc, conosco a varias personas con bluray... y no, no soy ABC1, no hay que serlo para tener bluray o un tele hd, aca en mi casa hay y tenemos como 15 peliculas originales, espero que cuando me titule pueda seguir comprando xD..... no estan tan caras aca, como a 18 lucas y algunas incluso a 12 lucas.

es un tema tambien de gustos mucha gente ve la movie y listo ahi quedo muchos otros la vuelven a ver. 18.000 pesos encuentro que igual es cara para una pelicula en blue ray pero todo depende

la gente fanatica del cine o de ver tv debe haber comprado altoque un reproductor blue ray para otros no estan ni ahy y no compraran hasta que les cueste 25.000 lucas un reproductor BR global home.

el tema del blue ray en el pc es algo mas lento pero creo que con todo el contenido en hd es cosa de tiempo, meter toda una temporada de top gear por ejemplo en hd en un blue ray nice (aunque no eh visto topgear en hd EXCEPTO los Specials)

Eso no +

Iniciado por Marcel

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Eso sumado a las desventajas en cuanto a durabilidad, lecturas con mayor difracción y angulo, hace que el HD DVD tenga que tener un costo más cercano al DVD para que siquiera sea considerado, por tanto aun con un costo menor respecto al Blu ray no se garantiza o se puede deducir que vendería más y de hecho, no lo hizo, vendió mucho menos y perdió la batalla.
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Quote:
Originalmente publicado por Tbon
sin embargo desde esa fecha y despues de la muerte del HD-DVD, el BR deberia estar irrumpiendo, cosa que no sucede, y el DVD se mantiene

Lo cual no quiere decir que al HD DVD le iría mejor.

Nunca estaremos seguros de qué hubiera pasado de imponerse el HD-DVD. Sin embargo, los argumentos de Tbon son legítimos para apostar por una mejor inserción de este formato. Ciertamente el costo no es el único factor a considerar, pero tampoco lo es la calidad o nivel de la tecnología de cada uno: el viejo VHS es una prueba conocida de la victoria de un formato inferior por razones comerciales. Ni la baja venta del HD-DVD en tiempos de su competencia con BR (que tampoco vendía la gran cosa) ni el hecho de que la industria del entretenimiento haya sopesado los pros y contra, y optado por el BR, son pruebas de que éste se debería adoptar más fácilmente que el HD-DVD.

En cierto modo, me alegro de que se haya impuesto el mejor formato. Pero la menor inversión requerida para los fabricantes y el no tener que pagar por los derechos de la tecnología devendría en menores costes de los productos finales a los consumidores (y/o mejores márgenes para los fabricantes), lo que sumado a la facilidad de copia de los discos HD constituyen un fuerte incentivo para los fabricantes, por un lado, y los consumidores, por otro. En la ecuación falta la industria del entretenimiento, que fue la que, en definitiva, favoreció al BR; pero para evaluar la tasa de adopción de uno u otro estamos jugando con el supuesto de que esta industria se hubiese decantado por el HD-DVD. Yo no me atrevería a asegurar nada, pero creo que había buenas posibilidades de que este formato estuviese más masificado hoy de lo que está el BR.

Iniciado por webtax

El factor costo de producion toma mas fuerza ahora cuando los fabricantes deberian empezar a producirlos con fuerza, que antes cuando ni siquiera se atreverian.

Ojo que solo estamos hablando de los discos, no de los reproductores, son solamente los discos los que pueden reaprobechar en parte la estructura de fabricación de los DVD y la diferencia en costos para los discos no eran tan significativas, de hecho el BR ha bajado mucho y lo seguirán haciendo ya que su mayor problema no es que tengan un costo de fabricación mayor, sino que hay pocas fabricas, pero Sony acaba de abrir una nueva fabrica que solventará ese problema en gran medida. El tema de los costos en los discos, no es nuevo, de hecho era el argumento de HD DVD, se decía que las películas serían más baratas, pero en la vida real se demostró que costaban prácticamente lo mismo que sus homólogos BR.

Lo que mantiene a la gente alejada es más bien el alto costo de los reproductores comparados con los DVD y el hecho que este año por primera vez la venta de televisores HD disminuyo respecto al año anterior, producto de la crisis.

Iniciado por xkche

bueno, según tenía entendido, lo que realmente hizo que el BluRay le ganara al HD-DVD fue la desición de las producoras de Hollywood, que al final desidieron pasar al BluRay...

Pero esa decisión se tomo por que Blu ray estaba vendiendo mucho más.

Iniciado por xkche

Además, ahora el HD-DVD es de china, según leí semanas atrás, por lo que aún no se puede declarar como muerto!

Eso es una exageración de los medios. El formato Chino no es más que un DVD común y corriente con más capas, probablemente no usan la nomenclatura DVD por un tema de licencias.

Iniciado por Marcel

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Quote:
Originalmente publicado por xkche
bueno, según tenía entendido, lo que realmente hizo que el BluRay le ganara al HD-DVD fue la desición de las producoras de Hollywood, que al final desidieron pasar al BluRay...

Pero esa decisión se tomo por que Blu ray estaba vendiendo mucho más.

Pero esa explicación en un tanto circular: BR estaba vendiendo más porque había mayor disponibilidad de títulos en BR:

1) Industria del entretenimiento lanza más títulos en BR

2) BR vende más que HD-DVD

3) Industria del entretenimiento opta por BR porque vende más...

Algo falta allí y es la verdadera razón de por qué la industria del entretenimiento prefiere BR y creo que esa razón tiene que ver con la mayor protección anticopia de este formato y la mayor influencia de Sony en esa industria, de la cual también participa. Tampoco descartaría la acertada decisión de Sony de incluir BR en su PS3, lo que, con un importante sacrificio económico de su parte, ayudó a crearle una masa crítica de reproductores instalados.

Yo pienso igual que Marcel, simplemente es mejor el bluray y esperemos que llegue a los precios terrenales... lo mismo le paso al DVD... por ahora solo queda respaldar mejor en nuevos discos duros que son re escribibles cuantas veces quieras y son mucho mas economicos que una plataforma bluray

aqui encuentro el quemador a mas de 300 dolares!!! y sin tener en cuenta la escases de discos.... mejor dos discos duros de 1TB y hasta me sobra dinero.

P.D. Aqui polulan las peliculas en blueray, en TODOS los block buster hay

puta el tema da pa arto. HDDVD tenia una buena oferta pero que fue perdiendo por que vendia menos y ahi las productoras se fueron por el BR, si hasta le porno estaba con HDDVD. si no ha despegado es por que toma tiempo, yo creo que va igual o hasta mejor que el dvd en su momento o pa que decir el CD que demoro años antes que la gente siquiera supiera que existia.
en sobremesa creo que tiene arto potencil por que las teles HD hoy son la norma y los dvd se ven como el pico en ellas, pero en pc le va ha costar por culpa de los HDD claro que no tiene sentido comprar BR si te sale arto mas barato compar HDD, de hecho sale mas barato que comprar DVD de doble capa y bueno ahi otro punto, si bajas un ripeo de BR y lo puedes grabar en un DVD (de una o dos capas) pa que vas a pagar mas por un BR y la calidad es bastante parecida (a diferencia de video-cd vs un dvd) asi que como yo lo veo en pc no tiene futuro con estos precios, pa HTPC no ma podria ser.

PD: se llama bluray, sin la "e"
pd2: marcel los chinos hace tiempo tenian ese formato que tu dices, que no es mas que un dvd de dos y creo 3 capas con contenido en supuesta mejor calidad, pero no hace mucho se supone compraron los derechos de hddvd y los fabricaran con otro nombre.

yo me compré una TV samsung Full HD sino la tuviera conectada al PC me serviria de muy poco

Iniciado por Turok

no te interesa respaldar grandes cantidades de informacion en un un solo disco ?

Eso no +

pero eso es una estupides, con lo que vale el copiardor de bluray + 2TB en discos BlueRay, te alcanza sobrado para un miniNas de 100K + 4 Discos de 1TB en raid5, quedando con cerca de 3TB de storage, mas rapido, mas confiable y hasta ocupa menos espacio y es mas eficiente
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y sobre el half-life de hddvd .... si tengo un mercado de cinco billones de personas con costos de produccion y distribución bajisimos, da lo mismo lo que vendan en otros paises.

Iniciado por Marcel

Eso es una exageración de los medios. El formato Chino no es más que un DVD común y corriente con más capas, probablemente no usan la nomenclatura DVD por un tema de licencias.

Hola a todos no posteo mucho pero leo bastante la pagina y quiero hacer una acotacion, Marcel antes mencionaste el VMD HD, pero es el CBHD el derivado del HD DVD, el que va ganando en China el mercado HD, la diferencia que tiene es que posee un codec diferente desarrollado en China y tambien otro sistema de proteccion.-

Saludos.-

PD: lastima que no puedo poner ningun link.-

Iniciado por Mandarín

Pero esa explicación en un tanto circular: BR estaba vendiendo más porque había mayor disponibilidad de títulos en BR:

En realidad no, tenía mayor disponibilidad por que vendía más, simplemente la diferencia se acrecento ante ese hecho.

Lo que sucede es que el viejo argumento de que el HD DVD sería más barato por que podía reusar en parte las fabricas de DVD y por tanto tendría discos mucho más baratos, nunca se cumplió.

Esta guerra es básicamente la guerra de una desición, el usar o no el mismo grueso para la capa externa que tienen los DVD, los de Blu ray dijeron que no para poder mejorar el formato, los de HD DVD dijeron que si para reusar las fabricas. Finalmente, el tiempo le dio la razón a Blu ray, en la practica las peliculas costaban lo mismo y por tanto la unica ventaja teorica de HD DVD desapeció.
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Iniciado por pasdub

Hola a todos no posteo mucho pero leo bastante la pagina y quiero hacer una acotacion, Marcel antes mencionaste el VMD HD, pero es el CBHD el derivado del HD DVD, el que va ganando en China el mercado HD, la diferencia que tiene es que posee un codec diferente desarrollado en China y tambien otro sistema de proteccion.-

Mi error entonces, estaba pensando en el otro.

En todo caso a esto tampoco le veo gran futuro, China hace bastante eso, tambien tiene un formato propio de televisión, pero en realidad no lo usan mucho ni siquiera ellos.

Y además se suele sobre exagerar de forma brutal el poder de China en esas cosas, la población urbana que es la puede acceder a algo como eso, no excede los 100 millones, pesa menos que Japón, Brasil, etc. Cuando se mide su poder comprador para otras cosas más masivas, estoy de acuerdo, pero para estas cosas hay que acotar al mercado realmente potencial dentro de China.

Iniciado por Ribosoma

Porque aún hay weones que siguen con el temita del HD-DVD... si ya MURIO. Sería como estar llorando porque el VHS le ganó al beta (siendo que el beta era mucho mejor).

Tanto te afecta comentar el asunto?, disculpa si te pise algun callo no fue la intencion, pero los foros estar para conversar, espero puedas aceptar eso.

Nunca estaremos seguros de qué hubiera pasado de imponerse el HD-DVD. Sin embargo, los argumentos de Tbon son legítimos para apostar por una mejor inserción de este formato. Ciertamente el costo no es el único factor a considerar, pero tampoco lo es la calidad o nivel de la tecnología de cada uno: el viejo VHS es una prueba conocida de la victoria de un formato inferior por razones comerciales. Ni la baja venta del HD-DVD en tiempos de su competencia con BR (que tampoco vendía la gran cosa) ni el hecho de que la industria del entretenimiento haya sopesado los pros y contra, y optado por el BR, son pruebas de que éste se debería adoptar más fácilmente que el HD-DVD.

En cierto modo, me alegro de que se haya impuesto el mejor formato. Pero la menor inversión requerida para los fabricantes y el no tener que pagar por los derechos de la tecnología devendría en menores costes de los productos finales a los consumidores (y/o mejores márgenes para los fabricantes), lo que sumado a la facilidad de copia de los discos HD constituyen un fuerte incentivo para los fabricantes, por un lado, y los consumidores, por otro. En la ecuación falta la industria del entretenimiento, que fue la que, en definitiva, favoreció al BR; pero para evaluar la tasa de adopción de uno u otro estamos jugando con el supuesto de que esta industria se hubiese decantado por el HD-DVD. Yo no me atrevería a asegurar nada, pero creo que había buenas posibilidades de que este formato estuviese más masificado hoy de lo que está el BR.

justamente por ahi va el tema, yo creo que puede que hayan muchos factores, pero el tema del costo a mi parecer es el mas importante, ahora si me preguntan porque ganó BR (legitimamente, para que no se estresen los fanboys) es porque:

1) tiene mejor protección anticopia
2) el hecho de soportar mayor tamaño permite justamente desinsentivar la descarga y copia
3) Sony es parte importante de la industria Hollywoodense

El tema de las caracteristicas técnicas aunque muy válido no creo que haya sido el factor importante, no lo ha sido antes con el Mini-disc, el Betamax, las Memory Stick, el Digital 8, etc.. no tendría porque serlo ahora más alla de ser un buen plus.

saludos.

Iniciado por Tbon

Tanto te afecta comentar el asunto?, disculpa si te pise algun callo no fue la intencion, pero los foros estar para conversar, espero puedas aceptar eso.

Que realmente encuentro perdida de tiempo discutir y argumentar con cosas que ya no fueron. Estas discutiendo un "what if"...

Si al final el tema es que el blu-ray no ha penetrado lo suficiente. Y creo que no tiene nada que ver el hd-dvd, sino que es simplemente el mercado. De partida la demanda de peliculas en blu-ray no es tan alta (obvio, los homeros simpsons no notan la diferencia entre algo hi-fi y algo que no lo es, el blu-ray no ofrece mayores ventajas para el "vulgo" que un dvd). Además hay que recordar que tampoco se pueden duplicar ilegalmente las peliculas (salvo ripearlas), no hay motivo para necesitar un grabador de blu-ray (basta con un lector).

Y en todo caso, como sea, mientras sigan sacando peliculas en blu-ray yo voy a ser feliz... realmente se nota la diferencia con un dvd...