Estás leyendo el thread La otra cara de los hechos recientes del Tibet en el foro Off Topic, que dice: "Por supuesto que no vamos a llegar a un acuerdo.
Yo si veo noticias y "
Por supuesto que no vamos a llegar a un acuerdo.
Yo si veo noticias y por tanto SE que lo que sale en rebelion es mentira, por que al verlas SE que no muestran a los tibetanos como santas palomas.
Tu no ves noticias y por tanto te la crees toda. Te dicen que CNN muestra a los tibetanos como santas palomas y te lo crees por que no ves noticias.
Sobre los 500 resultados de Google, son en realidad 387 y si te hubieras tomado la molestia de revisarlos, aunque sea los primeros resultados, te darías cuenta que buena parte habla de la misma noticia de rebelión, otra parte si menciona lo de la foto tomada el 2003 y solo una cantidad menor muestra la noticia original falsa. Y si hubieras buscado la verdadera fuente del articulo, sabrías que no presento esa foto y ni siquiera aparece en el cache de Google que se tomo dos días después del articulo, así que la foto aparece ahí por que la puso la pagina budista que mencionan en rebelión, no el del articulo original http://www.google.com/search?q=cache...ient=firefox-a
Aun así efectivamente ese medio, es bastante parcializado, y a lo mejor la fuente original si mostro la foto, a lo mejor si miente, pero por favor eso no hace que otros medios lo sean, MIRA NOTICIAS !!!
Y de hecho, si hubieras visto el video que deje arriba de CNN ( si CNN el que muestra a los tibetanos como santas palomas ), te darías cuenta que ellos mismos hablan de manipulación por parte de pequeños grupos budistas y de parte también del gobierno Chino, simplemente muestran una visión neutral, hablan de recibir correos e imágenes de violencia pero admiten que no las han podido confirmar, hablan de que en el Tibet se ve todo tranquilo. Y mencionan además que el Dalai Lama anuncio que renunciaría si la violencia se sale de control, con lo cual obviamente se entiende que no habla de violencia solo por parte del gobierno Chino. Pero claro, ese video y otras noticias en donde se menciona el levantamiento armado, es omitido por rebelión, por eso es parcializada la visión y como tu no ves noticias ni te enteras de lo que no sale en rebelión. El mayor problema hasta ahora en realidad es que lo que si hay es un beto de información de parte de China.
En fin si, no vamos a estar de acuerdo, por que tu visión de CNN y otros medios es a partir de una información parcializada de rebelión, la mia es directa ya que si veo noticias.
__________________ "El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt
Te dije que no ves noticias, no que eres en general ignorante, no te conozco lo suficiente ni aquí, ni en la vida real para afirmar tal cosa.
Pero francamente, desde el principio te partimos explicando que en las noticias no mostraban la postura que reclamaba rebelión y si hablaban de levantamiento armado.
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Y que ojala también pare la censura, hasta ahora es difícil obtener información, básicamente los medios reciben la información oficial de China y por el otro lado vía correos y cosas así, pero no se puede enviar un grupo de observadores de la Onu, periodistas, etc que atestigüen lo que realmente está pasando.
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si la gente del tibet es la violenta, o quien comenzó con el levantamiento,
por qué la censura?
bueno en todo caso todo régimen comunista es asi para al final decir que
ellos son los angelitos y los otros son los malos.
además para tapar los abusos de que de igual manera hacen.
A mi lo que no me gusta de estas situaciones es que eventualmente prevalecerá el más fuerte, entendiendo eso de la forma que quieran; más recursos, más control, más armas, más inteligencia etc..
Y eso no coincide, generalmente, con la solución más correcta ni pacífica.
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Spoiler
Quote:
Originalmente publicado por Marcel
Sin duda, la [/color]humildad y simpatía no son parte de mis cualidadesy francamente tampoco son cualidades que respeto o admiro en los demás...
Creo que se hace necesario rescatar el sentido original del post de suteki, pues creo que se ha desvirtuado.
Lo que aparecio recientemente en la prensa, es una etapa mas de un drama que se teje hace casi medio siglo, cuando la China comunista en plena dictadura de Mao, invade y ocupa militarmente el Tibet, los gobernantes lamas del Tibet deven huir y establecen un gobierno en el exilio en India encabesado por el Dalai Lama, su jefe espiritual, en Tibet su cede de gobierno y monasterio centro de su fe, el Pothala, es
convertido en museo y los pocos lamas que quedan son presionados y perseguidos por un gobierno comunista impuesto.
En occidente siempre la prensa e intelectualidad fue reacia a denunciar los crimenes de gobiernos comunistas, el sistema comunista no se acabo por la critica visionaria ni la antipacion de estos, si no que se desmorono de puro podrido y occidente no se percato hasta que a muchos las cayo el muro de berlin en la cabeza y vieran con asombro como leningrado volvio a ser San Petersburgo.
En China el comunismo muto en 180 grados, y ahora practica un capitalismo manchesteriano, pero su regimen en lo politico, sigue siendo, comunista dictatorial y represivo.
Para Marcel todo aquel que tenga una vision distinta o contraria a lo que informan los medios de comunicacion es un conspiraloco.
Para Marcel los medios de comunicacion masivos son los amos y señores de la verdad absoluta e irrefutable!
Conclusión para variar Edgemaster, viendo como tirar kk sin tomarse la molestia de leer. Pondría emoticones de risa, pero a estas alturas es patético.
Edgemaster, si te hubieras tomado la molestia de leer antes de tirar kk, te darías cuenta que todos lo que si vemos noticias coincidimos que los medios si decían que había levantamiento armado, precisamente por que los vemos, en cambio el otro se basaba solamente en lo que leyó por internet y que incluso postie un reportaje de CNN.
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TXENTE REKONDO.- Gabinete Vasco de Análisis Internacional (GAIN)
15-04-2008
La reciente crisis desatada en torno al Tibet ha colocado nuevamente aquel conflicto en las portadas de los medios de buena parte del planeta. Estos días hemos tenido ocasión de presenciar toda una cascada de versiones y noticias sobre el Tibet, aunque han sido muy pocas las que nos han mostrado las opiniones de la población tibetana. Las manipulaciones, defensa de intereses y temores se han colocado por encima de las justas demandas del pueblo tibetano para ejercer su derecho de autodeterminación. El abanico de interpretaciones en ocasiones ha tejido una cortina de humo, con base en diferentes discursos políticos, pero siempre con el fin último de ocultar la realidad de lo que está ocurriendo en Tibet.
Afrontar las noticias vertidas sobre Tibet requiere un ejercicio de filtro para superar toda la serie de estereotipos que desde un lado u otro nos han venido obsequiando los diferentes actores. Vayamos por partes.
Más allá de los fariseos discursos occidentales que claman, sobre todo de cara a otras realidades o conflictos, la necesidad de separar, o no mezclar, deporte y política, o religión y política, estos días los mandatarios occidentales están firmando públicamente el reconocimiento explícito de su política de doble rasero. Lo que ahora vale en Tibet, y sobre todo contra China, no es equiparable a otros lugares del mundo, afirman sin rubor algunos supuestos defensores de los derechos humanos.
Abordar la realidad tibetana también requiere un esfuerzo desmitificador, en un doble sentido. Por un lado existen excelentes trabajos académicos que ponen en tela de juicio, con argumentos de peso, la imagen idílica del budismo y del régimen teocrático que imperaba en Tibet. La violencia de los monjes budistas contra otros correligionarios por el control y dominio de los mejores puestos o monasterios se han sucedido en Sri Lanka y más reciente en Corea del Sur. Además, las fuerzas budistas han atacado violentamente a no-budistas en Tailandia, Myanmar, Japón, y en Sri Lanka han defendido las posturas más intransigentes y chauvinistas contra el pueblo tamil.
Y por otra parte, la realidad tibetana, por tanto, tampoco podía escapar a esa caracterización y lucha de poder religioso. Los enfrentamientos y las defensas doctrinarias por el control de los monasterios tibetanos eras una constante, y las diferentes escuelas o sectas, utilizaban todos los recursos para asegurar su dominio y control sobre las demás. Además, tras ese manto teocrático, se aseguraba una alianza con los sectores más poderosos de la sociedad, excluyendo del poder y de la riqueza a la mayoría de la población, sometida a una explotación económica y social, barnizada por el manto budista.
La propiedad de la tierra en manos de los poderosos, la existencia de un pequeño ejército profesional al servicio de esas clases, son aspectos que se quieren ocultar al presentarnos Tibet como la verdadera Shangai-La.
También es cierto que las últimas protestas pueden estar en línea con un plan preconcebido por actores extranjeros para desestabilizar China, sobre todo de cara a un evento clave para Beijing como es la celebración del los Juegos Olímpicos de verano. Algunos analistas señalan el encuentro público entre el presidente Bush y el Dalai Lama, el pasado mes de octubre, como el pistoletazo de salida de una campaña destinada a poner en marcha otra "revolución colorista", en esta ocasión en Tibet para debilitar al gigante chino en un contexto mucho más amplio. Según esas fuentes, se trataría de "activar una revolución colorista en la vecina Myanmar, desplazar tropas de la OTAN en Darfur, para cortar el acceso chino a las riquezas petrolíferas del lugar, y que seguiría con movimientos en el continente africano para frenar la presencia de Beijing. Finalmente se buscaría una alianza estratégica con India para contrarrestar el auge chino en Asia". De momento algunos de estas líneas del guión ya se han escrito.
Volviendo a Tibet, son muchos los datos que apuntan a la participación de la CIA y otras agencias estadounidenses en la desestabilización de China a través del Tibet. Ya en 2002 se publicó un libro titulado "The CIA´s secret war in Tibet", donde se aportaban numerosas reseñas en esa dirección. Además no debemos olvidar tampoco las importantes cantidades de dinero que se han vertido para financiar al Dalai Lama u a otras organizaciones del exilio tibetano.
Estos dos argumentos, teocracia feudal y participación extranjera, son dos de los pilares que utiliza China para frenar de raíz cualquier demanda independentista en Tibet. Además, hay un tercer pilar que sirve a Beijing para mostrar su firmeza, la manipulación informativa en torno a los últimos acontecimientos. Son varios los analistas que han demostrado la burda manipulación de imágenes (presentado incidentes en India o Nepal como si sucedieran en Tibet), y ocultando deliberadamente las protestas más violentas en las calles tibetanas, dirigidas en su mayoría contra la población china. Todo ello unido no hace sino aumentar el sentimiento nacional chino, sobre todo en la mayoritaria etnia Han, que perciben todo ello como una campaña más para demonizara a China y ocultar los enormes avances que se han producido en aquél país.
Buena parte de la población en China, también sumida en falsos estereotipos o clichés, percibe todo ello como una maniobra del "Dalai Lama y su entorno" y además como fruto de un apoyo de los gobiernos y medio occidentales para sabotear los Juegos Olímpicos.
Pero también es cierto que el gobierno de Beijing no quiere ni oír hablar del derecho de autodeterminación de Tibet, temeroso de la "indisoluble unidad de China" y viendo la posibilidad de un efecto dominó que afecte a Uighurstán o Mongolia, e incluso alcance a Taiwán.
Tibet ha cambiado mucho en las últimas décadas, algunas cosas evidentemente han sido favorecedoras para el pueblo tibetano, pero en aras de esa supuesta "modernidad", no se pueden ocultar importantes déficits. Así, muchos de los habitantes de la meseta tibetana han sido desplazados hacia núcleos urbanos, obligados a abandonar su forma de vida nómada; tampoco ven con buenos ojos la imposición de dirigentes locales de origen chino o la pérdida de acceso a tierras en beneficio de miembros de la etnia han. Los efectos de esta ?colonización? china son evidentes, un viaje por Tibet, Uighurstán o Mongolia nos muestran cómo las culturales locales, otrora mayoritarias, se ven sometidas al acoso y abandono de las políticas públicas, cuando no a la persecución.
También conviene huir de otro estereotipo, que es identificar al Dalai Lama como la única voz del pueblo tibetano. Si bien es cierto que su figura cuenta todavía con importante apoyo popular, son cada vez más las voces que desde dentro del Tibet apuestan por otra alternativa y desconfían del papel de esa figura ligada a un régimen al que se le señalan ciertas relaciones con algunos dirigentes nazis o incluso solicitudes de libertad para el criminal chileno, ya fallecido, Pinochet. En ese sentido, una visita a la meseta tibetana te da la oportunidad de escuchar voces que señalan que "no desean la vuelta del Dalai Lama ni de su corte", y que el cambio que necesita Tibet no puede ser una especie de autonomía, una fórmula que no verían con malos ojos los gobiernos occidentales, Beijing y el propio Dalai Lama, pero que es rechazada por esos sectores de la sociedad tibetana que desean ejercer libremente su derecho de autodeterminación, sin ningún tipo de injerencia.
Es hora de acabar con todos esas imágenes preconcebidas, y que desde Occidente se deje de presentar al pueblo tibetano como "una mera víctima, y se a ser considerado por todos como un agente político". Tras los Juegos Olímpicos, y teniendo en cuenta que el año que viene se celebran aniversarios muy relevantes para la realidad tibetana, sería importante que todos los actores buscasen fórmulas de diálogo para afrontar este conflicto. Y entre todos deberíamos respetar la materialización de un Tibet independiente, si así lo decide la mayoría del pueblo tibetano, seguros además que eso no significaría la vuelta al régimen teocrático y feudal del pasado.
Cual info ? solo alcance a ver que copiaste un articulo completo de la conocida pagina conspiraloca rebelión, cual es la info ?
Ya es patetico lo tuyo.
No ves CNN, te dicen en rebelión que en CNN muestan como santas palomas a los tibetanos, los que si vemos CNN te aclaramos que no es así, que si han dicho que hay levantamiento armado y tu lo único que respondes es copiando y pegando artículos de la misma rebelión, diciendo lo mismo.
En algún momento, pretendes ver CNN y comprobar con tus propios ojos el asunto o nos seguirás vomitando tu basura conspiraloca ? Oye de verdad que ya es mucho, osea muchacho en algún momento te cuestionas ligeramente lo que sale en rebelión ?
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Conclusión para variar Edgemaster, viendo como tirar kk sin tomarse la molestia de leer. Pondría emoticones de risa, pero a estas alturas es patético.
Edgemaster, si te hubieras tomado la molestia de leer antes de tirar kk, te darías cuenta que todos lo que si vemos noticias coincidimos que los medios si decían que había levantamiento armado, precisamente por que los vemos, en cambio el otro se basaba solamente en lo que leyó por internet y que incluso postie un reportaje de CNN.
Conclusion 2 : Todo el mundo que no concuerda con las opiniones de Marcel se convierte automaticamente en conspiraloco y en un ser patético. cuando se acaban los argumentos lo mas simple es caer en la descalificacion personal.
Estimado, por si no lo sabia, se lo comento!! ...los medios de comunicacion son más que manejados, por lo tanto no son una fuente absoluta y veridica de informacion
" Edgemaster, si te hubieras tomado la molestia de leer antes de tirar kk, te darías cuenta que todos lo que si vemos noticias coincidimos que los medios si decían que había levantamiento armado, precisamente por que los vemos, en cambio el otro se basaba solamente en lo que leyó por internet y que incluso postie un reportaje de CNN."
El asunto no es si es mentira o verdad lo que sale en CNN, para el caso podría ser todo mentira, pero aun así no muestran a los tibetanos como santas palomas y si hablan de levantamiento armado.
No es un tema de opiniones, es simplemente así, los que si vemos noticias sabemos lo que dan en las noticias y por tanto cuando nos dicen "en las noticias solo muestran esto", sabemos si es mentira, es así de simple, es como que yo diga "desde Temuco no se ve el volcan" y te argumentara con links y tonteras, a ti te sería absurdo por que vives ahí y SABES que se ve, si después que me dices que vives ahí y lo ves, si yo insisto sería molesto, pero si ya le doy y le doy con lo mismo ya sería patético. Es lo mismo, nosotros vemos las noticias y SABEMOS que es mentira lo que dice rebelión, por lo menos en relación a lo que sale en los medios.
Por lo demás cuando te llame patético, fue a ti, no a "todo el mundo" y no es por que no coincidas con mi opinión, mucha gente no coincide con mi opinión en múltiples temas y no por eso me parecen patéticos o los dejo de respetar, pero en tu caso bueno ... eres patético
__________________ "El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt
Marcel, pues a suteki lo haz estado tratando de patetico hace rato ... y podria apostar que no es el primero a quien lo calificas de esa forma, asi que tu arguemento que "solo" a mi me dices ese adjetivo ... bueh
Marcel, pues a suteki lo haz estado tratando de patetico hace rato ... y podria apostar que no es el primero a quien lo calificas de esa forma, asi que tu arguemento que "solo" a mi me dices ese adjetivo ... bueh
No es argumento ahi te lo dije directamente a ti, se suficientemente hombresito para no esconderte en "miren, nos trata mal"
Y sobre el resto veo que fue como escribir al aire, simplemente te entro por uno y salio por otro y no es raro, es bastante común en ti, entrar a temas con la simple intención de tirar kk y por supuesto, luego hacerte la victima.
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Para Marcel todo aquel que tenga una vision distinta o contraria a lo que informan los medios de comunicacion es un conspiraloco.
Para Marcel los medios de comunicacion masivos son los amos y señores de la verdad absoluta e irrefutable!
x2
es mas que sabido que tods los medios de comunicacion son manipulados... o creen que estos medios se autosustentan solos?
alguien paga ahi.
Hace rato que la television, diarios etc no son fuente confiable de informacion.
Me acuerdo que el año pasado, con el 100% de las facultades de la universidad de valpo en toma, sin clases, ya alrededor de 1 semana, con manifestaciones numerosas (mas de 4mil personas)
en el mercurio y diarios lcales, y tv, salia, que era solo un grupo redusido, que la universidad estaba funcionando todo ok, y que todo lo que deciamos era mentira y de desinformados...
..ok, hicimos un mono gigante (7metros de alto) protesta masiva, mas de 10mil wns en la calle, y toda la ciudad volcada viendo esto, repartimos diarios propios, volantes etc, habia que informar a la gente, y ahi recien los medios no pudieron seguir mintiendo y ocultando info.
...asi que creer apegadamente a lo que dice la tele, y noticieros oficiales, eso si es ser bastante... ingenuo. Ahora que tenemos mas medios por donde informarnos deberiamos aprovecharlos, en vez de mirarlos en meno y decir que es patetico y conspiraloco por mostrar informacion no oficial. Pero muchas veces real
en vez de mirarlos en meno y decir que es patetico y conspiraloco por mostrar informacion no oficial. Pero muchas veces real
No has entendido, te quedaste con la idea que leiste de Edmaster.
El asunto no es si CNN miente o no miente, el asunto es que de acuerdo a rebelión CNN muestra a los tibetanos como santas palomas y eso es mentira, los que vemos CNN sabemos que han hablado de levantamiento armado y por tanto ya el resto del articulo es a lo menos sospechoso, ya que inicia con una mentira.
La manipulación, no es algo exclusivo de los grandes medios, el problema aquí es precisamente que no se contrasta la información, se toma lo que sale en una pagina conspiraloca y se le cree 100% sin ponérselo en duda.
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), te darías cuenta que ellos mismos hablan de manipulación por parte de pequeños grupos budistas y de parte también del gobierno Chino, simplemente muestran una visión neutral, hablan de recibir correos e imágenes de violencia pero admiten que no las han podido confirmar, hablan de que en el Tibet se ve todo tranquilo. Y mencionan además que el Dalai Lama anuncio que renunciaría si la violencia se sale de control, con lo cual obviamente se entiende que no habla de violencia solo por parte del gobierno Chino. Pero claro, ese video y otras noticias en donde se menciona el levantamiento armado, es omitido por rebelión, por eso es parcializada la visión y como tu no ves noticias ni te enteras de lo que no sale en rebelión. El mayor problema hasta ahora en realidad es que lo que si hay es un beto de información de parte de China.
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