Estás leyendo el thread La otra cara de los hechos recientes del Tibet en el foro Off Topic, que dice: "Estso ultimos dias ha habido mucho que hablar con lo que esta ocurriendo en China. "
Estso ultimos dias ha habido mucho que hablar con lo que esta ocurriendo en China. Antes que nada, no apoyo a el regimen denomindado "comunista" de China, empezando por el maltrato humano, que va desde persecusion/multas por tener mas de un hijo, mal trato si vas contra tu gobierno, denigrante sitacuion de campesinos y zonas rurales, la gran censura y represion.
De que China haya sido, por lo que se, el unico pais que ha destruido su propia cultura, destruyendo templos, culturas lenguas antiguas es algo sabido por muchos; pero los ultimos acontecimientos, que si son tan claron, por que la gran desinformacion mediatica y manipuleo con imagenes montadas, y si en verdad todas las manifestaciones son tan pacificas como se muestran y que es lo que esta moviendo todo esto y lo que se quiere lograr
.
Les dejo el siguiente articulo para que lo lean y se pueda debatir/opinar el punto de vista que se propone aqui, mas abajo (segundo spoiler), las imagenes "montadas" de las que hablo.
saludos.
Cinco preguntas sobre el levantamiento del Tibet
Spoiler
Michel Collon
Introducción: ¡Hechos, hechos y hechos!
Tras nuestra último «especial Tíbet» hemos recibido muchísimos correos. Es imposible contestar a cada uno. Les ruego que me disculpen.
De los correos recibido pueden relevarse tres tendencias (recordemos que nuestro mail se envía a cincuenta mil destinatarios y llega a personas de distinta orientación política, y no exclusivamente de izquierdas).
1. Muchos nos agradecen nuestro trabajo y difunden su contenido.
2. Muchos otros tratan de dialogar y nos plantean preguntas constructivas, lo cual está de acuerdo con nuestro objetivo.
3. Otros, sin embargo, están tan indignados que se contentan con tratarnos con toda clase de etiquetas. Pero ¿puede existir diálogo con etiquetas? Nosotros respondemos: ¡hechos, hechos y hechos!
Una precisión: no se trata aquí de defender todo lo que hace Pekín (por ejemplo, todo lo que ocurrió durante la revolución cultural). Se trata del derecho de los ciudadanos a recibir una información correcta y exhaustiva. Indispensable para poder formarse una opinión. Y, para ello, es necesario oír la versión de los dos bandos. ¿Cómo valoraríamos a un juez que se niega a oír a las dos partes?
Desde hace cuatro años, este portal informa sobre las mentiras mediáticas. Si hubo desinformación en Irak, Yugoslavia, Palestina, Venezuela y en todos los grandes conflictos en los que los intereses estadounidenses y europeos están en juego, ¿por qué el Tíbet iba a ser una excepción?
Aunque del contenido de los artículos sólo responden sus autores, nos gustaría plantear tres preguntas:
1. Si lo que ocurre en el Tíbet está tan claro, ¿por qué nos han presentado tantas mentiras mediáticas a lo largo de estos últimos días?
2. ¿Por qué no se nos explica que estos acontecimientos han sido preparados por la CIA con métodos que ya han se emplearon antes; por ejemplo, contra Vietnam o para derrocar a Salvador Allende?
3. ¿Por qué se ocultan los intereses estratégicos que tienen los EEUU en esta región? A continuación citamos el documento fundador de la política de Bush: el ya conocido Project for a New American Century (PNAC). En él China aparece como el obstáculo principal a la dominación mundial de los EEUU.
Cada uno debe formarse su opinión sin dejarse impresionar.
MICHEL COLLON y el equipo Investig'Action
Cinco preguntas sobre el levantamiento en el Tíbet Peter Franssen
Este boletín está íntegramente dedicado a los acontecimientos que han tenido lugar en el Tíbet . El pasado viernes 14 de marzo se produjo un levantamiento en Lhasa, capital de la Región Autónoma del Tíbet. Estos acontecimientos han dado lugar a protestas por todo el mundo contra la intervención de la policía antidisturbios y del ejército chino. A continuación le presentamos cinco preguntas esenciales y un esbozo de respuesta para cada una de ellas.
1. ¿Que ocurrió realmente?
En Occidente la opinión pública tuvo la impresión que unos manifestantes pacíficos, dirigidos por monjes, habían desfilado en las calles de Lhasa para reclamar libertad, y que la policía china y su ejército habían intervenido de forma muy represiva. Entre siete y diez días después muchas personas seguían manteniendo esta versión de los hechos. Nancy Pelosi, presidenta del Parlamento estadounidense y número dos en la jerarquía política de su país, es una de ellas. Pelosi afirmó públicamente que el comportamiento de China era «un desafío a la conciencia del mundo entero».
«Si no hablamos ahora, nunca más tendremos derecho a hablar», añadió esta señora. El Dalai Lama le dio las gracias afirmando que los EEUU eran «los campeones de la libertad y la democracia». El Dalai Lama puede afirmar que tiene suerte de ser tibetano y no vivir en Vietnam, Laos, Camboya, Afganistán o Irak, por sólo citar algunos de los países en los cuales EEUU, esos «campeones de la libertad y la democracia», han desencadenado guerras. Guerras que, además, han contado con la bendición de ese pacifista de eterna sonrisa que es el Dalai Lama.
Dos días después de la declaración de Nancy Pelosi, el alemán Hans-Gert Poettering, presidente del Parlamento Europeo, afirmaba que «si el gobierno chino sigue esta línea dura contra el Tíbet, tendremos que plantearnos el boicot a los Juegos Olímpicos».
Esta propuesta de boicot ya la había hecho días antes el ministro francés de Asuntos Exteriores, Bernard Kouchner. Su homólogo alemán, Frank Walter Steinmeier, también lanzó una advertencia a China, declarando que su actuación en esta crisis podría comprometer el buen desarrollo de los Juegos Olímpicos.
Podemos plantearnos la sinceridad de Pelosi, Poettering, Kouchner o Steinmeier. Sin embargo, todas las declaraciones, los reportajes, los videos y las fotografías de los testigos directos de estos acontecimientos demuestran precisamente lo contrario de lo que estos políticos pretenden. Actualmente, podemos afirmar, con toda seguridad, que el pasado 14 de marzo no se produjeron manifestaciones, sino un verdadero motín. Grupos de jóvenes (en ocasiones acompañados por monjes), armados de cuchillos, sables, machetes, piedras y cócteles molotov, prendieron fuego a comercios, vehículos y domicilios privados. A excepción de los turistas, todos los no tibetanos estuvieron amenazados. No sólo los chinos han fueron atacados y apaleados (a veces hasta la muerte), sino también los musulmanes hui. La violencia fue brutal y de naturaleza étnica y racista. A continuación recogemos una serie de testimonios provenientes en su mayoría de fuentes occidentales.
- «Frente a nuestro hotel prendieron fuego a cuatro edificios» «En el cruce que se encuentra enfrente de mi hotel pude observar cómo unos tibetanos enfurecidos apedreaban a los chinos montados en motocicleta que pasaban por ahí. Cuando alguno de ellos caía de su motocicleta, le apaleaban de forma atroz» declara un turista holandés en el periódico De Volkskrant.
Ver el artículo http://www.volkskrantreizen.nl/blogp...rgroup=redacti
- «No se libraban ni los ancianos» El periódico francés Le Parisien publicó una entrevista con un turista canadiense, John Kenwood. El testigo relata cómo una banda tiró de la bicicleta y la emprendió a puñetazos y patadas con un hombre de avanzada edad. Un occidental que pasaba por ahí consiguió salvarle.
Ver el artículo http://www.leparisien.fr/home/info/i...6267549#header
- Las imágenes del motín Aquí encontrarán unas imágenes en las que se ve a un hombre enfurecido que ataca a un chino en motocicleta. Al chino le alcanzan seis o siete pedradas. Otros hombres se abalanzaron sobre él, le derriban de la motocicleta y siguen golpeándole. El chino cae al suelo y recibe, otra vez, puñetazos y pedradas. Un poco más tarde ingresó en un hospital. Había perdido un ojo.
Aviso: estas imágenes son muy violentas. http://www.youtube.com/watch?v=Jr3vhPo0pK0
- Tampoco se libraron los hospitales ni las escuelas El balance es muy elevado: 13 muertos y 325 heridos; 422 comercios, 120 casas particulares, 6 hospitales y 7 escuelas sufrieron ataques de diverso grado.
Ver el artículo http://english.peopledaily.com.cn/90...2/6376824.html
- Cinco chicas quemadas vivas Un grupo de manifestantes incendió un comercio en Lhasa. En él trabajaban seis vendedoras. Cinco murieron, quemadas vivas. La mayor tenía 24 años, la más joven 18.
¿Hubo un levantamiento espontáneo? ¿Se trata de un estallido de ira popular que, desgraciadamente, acabó mal? Esta es la versión que quiere darnos a entender el Dalai Lama. Sin embargo, las organizaciones extremistas han admitido que habían planeado los acontecimientos. La táctica prevista era provocar a las autoridades chinas. El 15 de marzo, es decir, el día después del motín, The Seattle Times publicó un artículo que llevaba por título «Examinar a China». Tsewang Rigzin, presidente de la muy extremista Liga de la Juventud Tibetana, declaró que los JO constituían una ocasión única de transmitir su causa a la opinión mundial. «Queremos sondear a China. Queremos que enseñe su verdadero rostro. Por esta razón les provocamos de esa forma»
Ver el artículo: http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2004284049_Tíbetanalysis.html
Los acontecimientos siguieron el guión previsto. En este video podemos observar, tras 90 segundos, a un hombre de pie sobre el techo de un coche de la policía armado con dos palos. Se trata del dirigente de una de las bandas violentas. Este hombre es miembro de la Liga de la Juventud Tibetana y es conocido por los servicios secretos de la policía china. Ha pasado a la clandestinidad. Este hombre formaba parte de un grupo de 40 tibetanos que, un mes antes de los hechos, recibieron un cursillo intensivo de tres días en la ciudad india de Dharamshala, donde se encontraba el Dalai Lama. Uno de los instructores era nada más y nada menos que el redactor en jefe de The Voice of Tibet, una emisora de radio pagada por la CIA. Durante el cursillo se trataron temas como el enfoque de los medios de comunicación, la situación del Tíbet, la importancia de los JO, la importancia de una acción coordinada sobre el terreno... Pueden acceder al artículo que trata este tema en el siguiente enlace: http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=19302
Los dos manuales que se utilizaron en este cursillo ya se habían utilizado antes, por ejemplo en Europa del Este, donde jóvenes de organizaciones de extrema derecha, Otpor (Serbia) y Pora (Ucrania), dirigidos y formados por la CIA y por otros servicios de información, asistieron a estos cursos para preparar la famosa «revolución naranja». En 2006 el Instituto Albert Einstein tradujo estos dos manuales. El prólogo de uno de ellos es del mismísimo Dalai Lama. Pueden leerlo completo en el siguiente enlace: http://www.aeinstein.org/organizationsTibetanFDTD.html
Restaurar la teocracia
La declaración del presidente de la organización de las juventudes que se presenta aquí abajo, concuerda con los objetivos del levantamiento fijados por cinco organizaciones tibetanas separatistas. En este texto se ve claramente que las cinco organizaciones pretendían desencadenar una revuelta que anunciaría el fin de la «ocupación». Estas cinco organizaciones son: el Congreso de la Juventud Tibetana, la Asociación de Mujeres Tibetanas, el Movimiento Gu-Chu-SumdelTíbet, el Partido Nacional Democrático del Tíbet y los Estudiantes por un Tíbet Libre.
En su tabla de reivindicaciones podemos comprobar que su objetivo es el retorno del Dalai Lama al Tíbet, a quien «conviene dar el lugar que le corresponde por derecho como dirigente legítimo del pueblo tibetano». Estas organizaciones pretenden, por tanto, el retorno de la teocracia al Tíbet. Es lo mismo que si los fundamentalistas católicos reclamasen la restauración del orden feudal de la Edad Media en Europa, «devolviendo al Papa su lugar legítimo» a la cabeza del poder temporal.
- Declaration Tibetan Uprising (Declaración sobre la insurrección tibetana) 4 de enero de 2008.
Ver el artículo: http://tibetanuprising.org/2008/03/11/background/
Optar por la escalada de violencia
Ante la opinión pública el movimiento tibetano parece muy amistoso y pacífico, esencialmente espiritual y dedicado a la elevación de las almas. Pero lo ocurrido en Lhasa nos presenta una realidad muy diferente. Seis días después de los muertos en Lhasa, tras lo cual cabía esperar cierto arrepentimiento de los instigadores de los disturbios, los actos violentos, por el contrario, se reprodujeron. El 20 de marzo miembros de las cinco organizaciones separatistas mencionadas anteriormente se reunieron con el Dalai Lama y le pidieron que hiciera un llamamiento directo a la violencia.
- Tibetan Youth Congress meets Dalai Lama Meyul (El Congreso de la Juventud Tíbetana se reúne con el Dalai Lama) 20 de marzo de 2008.
Ver el artículo: http://meyul.com/2008/03/20/tibetan-youth-congress-meets-dalai-lama/
Por el desmembramiento de China
Algunas de las principales personalidades del movimiento tibetano pretenden desmembrar China y su deseo es que no sólo el Tíbet, sino también la Región autónoma de Xinjiang y la de Mongolia interior se separen de China. Las cinco organizaciones antes mencionadas iniciaron una «marcha por la paz» que partió el pasado 10 de marzo de la ciudad india de Dharamsala. Esta marcha tendrá una duración de cinco meses y tiene previsto cruzar la frontera entre India y el Tíbet el próximo 8 de agosto, es decir, el día de la inauguración de los JO. Pero en la marcha no sólo participan tibetanos. Como ellos afirman, lo hacen «con poblaciones de otros territorios ocupados, como Mongolia y Turkmenistán oriental (Xinjiang)». Estos «territorios ocupados» también deben ser liberados.
La mayoría de los políticos y medios de comunicación occidentales han condenado a China por lo ocurrido en Lhasa. Pero ¿cómo reaccionarían si bandas de jóvenes revoltosos se pusieran a robar y a incendiar los comercios de Avenue Louise en Bruselas? ¿No reclamarían una intervención policial enérgica y duras sanciones? El viernes 14 de marzo, durante todo el día, la policía fue muy cautelosa en Lhasa. Sin embargo en nuestros medios de comunicación pudimos leer que China había actuado con «violencia excesiva». Para transmitir este mensaje a la opinión pública algunos medios de comunicación han jugado sucio. Han tratado de convencernos de que los asesinos y los incendiarios eran combatientes por la libertad, duramente reprimidos. Se han propuesto desacreditar la actuación china a toda costa.
Ese viernes 14 de marzo los tibetanos en Lhasa fueron «abatidos como perros», pretende la cadena ABC.
El International Herald Tribune comunicó a sus lectores que había 30 tibetanos muertos por la represión china.
Ver el artículo: http://www.iht.com/articles/ap/2008/...bet-Deaths.php
Radio Free Asia presentó un video en su página web con la información de que cientos de personas «protestaban pacíficamente en Lhasa hasta que la policía china mató a dos de ellos». Parece que esta emisora de la CIA se cree sus propias mentiras, ya que en el video sólo se ven vehículos y edificios consumidos por las llamas. Ni un solo policía. http://meyul.com/
Las mentiras mediáticas desmontadas por la crítica
Los estudiantes chinos en el extranjero quedaron indignados por el tratamiento de estas noticias en los principales medios de comunicación occidentales. Por eso decidieron abrir una página web: http://www.anti-cnn.com/ donde refutan estas mentiras mediáticas. Puede encontrar un resumen de estas mentiras y su refutación en este video de 4 minutos. http://www.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas
Reporteros sin vergüenza
A excepción de las organizaciones que giran en torno al Dalai Lama, la organización Reporteros Sin Fronteras (RSF) se ha destacado especialmente en esta campaña de mentiras contra China.
RSF pretende ser una organización independiente que defiende la libertad de prensa y los derechos humanos en todo el planeta. Tiene bastante influencia sobre los medios de comunicación occidentales, aunque, como organización, no es más que una fábrica de mentiras. RSF no ha parado de publicar artículos que fomentan el odio y que culpan a China de los disturbios y de las víctimas. No podía faltar un llamamiento a boicotear los Juegos Olímpicos.
Ver el artículo: http://www.rsf.org/article.php3?id_article=26254
RSF está dirigido y en parte sufragado por la CIA. Su jefe es Robert Ménard, un hombre que mantiene estrechas relaciones con la mafia de Miami. RSF afirma que Cuba es «la prisión de periodistas más grande del mundo». Una afirmación sorprendente, si tenemos en cuenta que durante estos últimos cuarenta años 791 periodistas fueron asesinados en América Latina y ni uno solo lo fue en Cuba.
Robert Ménard y su equipo son también muy activos a la hora de criticar a China. Ménard es el hombre que, la semana pasada, trató de sabotear la ceremonia de encendido de llama olímpica. Aunque los medios de comunicación sigan creyendo las mentiras de Ménard, la UNESCO no se equivoca; hace poco, esta organización puso término a su colaboración con RSF. ¿La razón? En varias ocasiones RSF había hecho gala de falta de ética al tratar a ciertos países de manera muy poco objetiva.
Ver aquí un artículo sobre la decisión de la UNESCO: http://www.cubanews.ain.cu/2008/0313fracasaintento.htm
4. ¿Es el movimiento tibetano espontáneo e independiente?
En China viven unos 5,4 millones de tibetanos, es decir el 0,4% de la población total del país. El pequeño valiente David contra el gran maléfico Goliat: esta es la imagen que se ofrece a la opinión pública. También en esta ocasión, la verdad es muy diferente. El principal apoyo del movimiento tibetano son los EEUU y más concretamente la CIA y el Ministerio estadounidense de Asuntos Exteriores. Desde hace más de medio siglo, el Dalai Lama mantiene estrechas relaciones con estos dos pilares de la política exterior de los EEUU. El Dalai Lama se marchó de su país para refugiarse en India a petición de la CIA y a cambio de una gran cantidad de dólares, a pesar del acuerdo con el Gobierno de Beijing. Desde hacía años la CIA venía preparando una rebelión armada en el Tíbet. La rebelión estalló en 1959. En esa época la CIA tenía un campo de entrenamiento en Colorado, donde instruía a cientos de tibetanos en las técnicas de guerrilla y terrorismo. Este programa se desarrolló hasta 1961. Pero el conflicto de baja intensidad (LIC) que mantiene la CIA en el Tíbet siguió desarrollándose hasta la actualidad. Tan sólo se han modificado los métodos y las tácticas del LIC. Puede tener más información al respecto en el siguiente enlace: http://www.atimes.com/atimes/China/JC26Ad02.html
Financiación a través de la CIA
La influencia de los EEUU sobre el movimiento tibetano es evidente cuando observamos que son principalmente ellos los que sufragan este movimiento. En 1998, el periodista Jim Mann escribió un interesante artículo en el periódico australiano The Age apoyándose en documentos oficiales de las autoridades estadounidenses. Entre otras cosas, este artículo revela que durante los años 60 la CIA entregaba 1,7 millones de dólares anuales al movimiento tibetano en el extranjero. El Dalai Lama recibía directamente 180.000 dólares anuales.
Ver el artículo: http://listserv.muohio.edu/scripts/w...chives&P=14058 Naturalmente, podemos preguntarnos cuál es la calidad democrática del Dalai Lama si su movimiento recibe apoyo económico de una organización responsable de millones de muertos en muchos lugares del planeta.
Financiación a través de la NED
Durante el mismo periodo y el siguiente, la CIA tuvo que afrontar críticas por aplicar el programa Phoenix en Vietnam, que costó la vida a 26.000 personas, el golpe de estado contra el presidente Allende en el Chile y el apoyo a los escuadrones de la muerte en América Latina. Por esta razón, una parte de las actividades del CIA se transfirieron a un nuevo organismo, llamado cínicamente National Endowment for Democracy (NED, Dotación Nacional a favor de la Democracia). Desde entonces, gran parte del dinero que ha recibido el movimiento tibetano sale de sus arcas.
También se sufragó, entre otros, a la International Campaign for Tibet (ICT), una organización cuyo objetivo es alinear a la opinión pública mundial con la posición del Dalai Lama. El consejo de administración de la ICT está formado, entre otros, por el agente de la CIA y presidente checo Vaclav Havel y por el antiguo presidente de Lituania Vytautas Landsbergis.
Estas dos personas son también miembros del Comité Internacional por la Democracia en Cuba, un club elitista de extrema derecha. Pueden admirar a este grupo en el siguiente enlace: http://www.cubanismo.net/teksten_nl/..._voor_cuba.htm
Otro beneficiario del dinero estadounidense es el Tibet Fund (Fondo Tíbet). Esta organización tiene como objetivo convencer a los tibetanos y al resto del mundo de la legitimidad del Dalai Lama. En 2001, Sharon Bush era su directora: nada más y nada menos que la cuñada del actual presidente de los Estados Unidos.
Otro grupo que recibe dinero de la NED es la Tibet Information Network (Red de Información sobre el Tíbet), cuya sede se encuentra en Londres. Este grupo tiene también una vocación propagandística. Está dirigido por Richard Oppenheimer, un periodista que trabajó durante 22 años para la BBC.
También la Tibetan Literary Society (Sociedad Literaria Tibetana) cobra del NED para la publicación del periódico Bod-Kyl-Dus-Bab (Tibet Times).
En las hojas de pago de la NED también aparece el Tibet Multimedia Center, que difunde cintas de audio y vídeo con mensajes del Dalai Lama.
La Tibetan Review Trust Society también cobra de la NED para realizar sus emisiones en tibetano y en chino.
En el informe de la NED de 2006 (http://www.ned.org/grants/06programs...tml#chinaTibet) se puede observar que 5 organizaciones tibetanas recibieron fondos que, conjuntamente, ascienden a un total de 173.000 dólares. La lista no es exhaustiva por el «carácter confidencial» de ciertas donaciones.
Financiación a través del ministerio estadounidense de Asuntos Exteriores
El NED no es el único proveedor de fondos al movimiento tibetano. El Dalai Lama y su entorno también reciben grandes sumas de dinero a través del Bureau of Democracy, Human Rights and Labor (DRL - La Oficina para la Democracia, los Derechos Humanos y el Trabajo) del Ministerio de Asuntos Exteriores. El DRL recibe dinero del estado que puede utilizar para favorecer la «democracia y los derechos humanos» en todo el mundo. Destina la cuarta parte a organizaciones que se interesan por la «democracia y derechos humanos» en China. La mayoría son tibetanas. El año pasado el DRL donó 23 millones de dólares. Un tercio de este dinero se entregó a la NED, el resto lo repartió el propio DRL. Entre otros, al Tibet Fund antes mencionado.
El último informe anual del Tibet Fund data de 2005.
Ver aquí el documento en PDF: http://tibetfund.org/annual_reports/...nualreport.pdf En él podemos observar que ese año tenía un presupuesto de 5 millones de dólares, de los cuales la mitad provenía del gobierno estadounidense, especialmente de la Oficina de Población, Refugiados e Inmigración del Ministerio de Asuntos Exteriores. Esta Oficina es una sección del DRL. Ese año 2005 el Dalai Lama recibió directamente 500.000 dólares del fondo.
Financiación proveniente de Europa
El gobierno estadounidense es el principal proveedor de fondos del movimiento tibetano. Por lo tanto, es comprensible la predilección del Dalai Lama por la política exterior de EEUU. Pero los gobiernos europeos tampoco se quedan cortos. Gran parte de los pagos al movimiento tibetano no se realizan directamente, sino por medio de fundaciones como, por ejemplo, la Friedrich Naumann Stiftung Foundation y la Heinrich Böl Stiftung Foundation. El Dalai Lama, agradecido, otorgó en 2005 el premio Light of Truth (Luz de la verdad) al conde Otto Lambsdorff, presidente de la Friedrich Naumann Stiftung. Aquí podrán leer un informe sobre este asunto: http://www.savetibet.org/nl/news/news.php?id=12
5. ¿Condena toda la comunidad internacional a China?
De creer las informaciones occidentales, China está completamente aislada y por tanto todo el modo condena su actuación. En realidad, desde el pasado 14 de marzo, un centenar de países han expresado su apoyo a China. Las palabras «comunidad internacional» en boca del presidente estadounidense Bush, del presidente francés Sarkozy y de la canciller alemana Merkel, no les representan más que a ellos mismos. Asia, América Latina y África no se suman a este tinglado. Recordemos que la «comunidad internacional» de George W. Bush también apoyaba la guerra contra Irak. Pero si observamos con más detenimiento, eso no era cierto en absoluto.
Según Vietnam, Camboya y Bangladesh, China actuó correctamente
Los gobiernos de Vietnam, Camboya y Bangladesh fueron los primeros en expresar su apoyo a China. El viceministro vietnamita de Asuntos Exteriores declaró: «Vietnam apoya plenamente al gobierno chino en relación a las medidas aplicadas para estabilizar la situación en el Tíbet».
Ver el artículo: http://news.xinhuanet.com/english/20...nt_7832281.htm
Hugo Chávez apoya a China y los Juegos Olímpicos
El presidente venezolano ha expresado su rechazo a los desmanes de los incendiarios de Lhasa. Está convencido de que los EEUU son los responsables de estos acontecimientos.
Ver el artículo: http://www.standaard.be/Artikel/Deta...ikelId=B080326
Rusia, Bielorrusia, Pakistán, los países árabes...
Los países de Asia central, Sierra Leona, Benin, Siria, Mongolia, Nepal, Tayikistán...
La lista es larga. En relación con los motines en Lhasa, el ministro sirio de Asuntos Exteriores declaró: «Siria condena los acontecimientos y a los que están detrás. Expresamos nuestra solidaridad y nos declaramos a favor de la posición de China».
Ver el artículo: http://news.xinhuanet.com/english/20...nt_7836298.htm
«Cuba condena los recientes acontecimientos de corte separatista acaecidos en el Tíbet»
En estos duros términos el gobierno cubano ha condenado el levantamiento de Lhasa. Cuba también ha declarado que «los actos de agresión contra 19 embajadas y consulados chinos en 16 países constituyen una gravísima violación al espíritu y a la letra de las Convenciones de Viena sobre relaciones diplomáticas y consulares».
Ver el artículo: http://www.ansa.it/ansalatina/notizi...634620241.html
Ejemplos de manipulación informativa sobre el Tíbet
Spoiler
La reciente revuelta en el Tíbet ha ocupado centenares de horas en los medios audivisuales de todo el mundo. Casi la totalidad de las informaciones parecen escritas por un único y mediocre guionista. Lejos de profundizar en las informaciones, el mensaje ha sido completamente maniqueo: las víctimas, los "buenos", son los tibetanos y los chinos son los “malos”. La página http://www.anti-cnn.com/ -regentada según dice Noticias.dot por voluntarios individuales, que se declaran no vinculados a ninguna organización ni al gobierno chino, sino en contra de los prejuicios occidentales- nos presenta un catálogo de imágenes y vídeos que han sido manipulados en la prensa occidental. Las imágen que muestran los diferentes medios son de revueltas de monjes budistas en Nepal y en la India. Pero las procedentes del Tíbet también han sido objeto de manipulación. Veamos algunos ejemplos:
A la izquierda tenemos la portada del diario alemán Bild en internet. En ella aparece un monje herido y se apela al boicot contra los Juegos Olímpicos en China. A la derecha se encuentra la fotografía original, en la que se aprecia claramente que se trata de una fotografía tomada en el Nepal como puede leerse en el escudo de la Policía. En la siguiente portada del mismo medio se lapela de nuevo al boicot con imágenes tomadas igualmente en Nepal: los militares tienen el mismo uniforme que en las fotografías anteriores:
La siguiente captura de portada pertenece al poderoso medio CNN. la fotografía que aparece en portada ha sido cuidadosamente recortada para que no aparezcan manifestantes apedreando a unos camiones, seguramente civiles, pues no parecen blindados ni escoltados por tropas armadas:
Otro medio poderoso y con un aura de credibilidad como es el Washington Post también manipuló las noticias sobre el Tibet. En la siguiente captura de pantalla comprobamos cómo de nuevo se ilustra la noticia con una imagen tomada en Katmandú, la capital de Nepal, mientras que el pie de foto sitúa la imagen en Lhasa, capital del Tíbet.
Por supuesto la ultra-conservadora Fox no podía ser menos. En la siguiente noticia se acusa a policías chinos de detener a manifestantes tibetanos. Cualquiera puede comprobar que los policías son indios ¡Sólo hay que ver su aspecto físico!:
La prestigiosa BBC también manipuló en su página web. En la siguiente captura, la noticia se ilustra con una fotografía de una ambulancia y enfermeros. Sin embargo, el pie de foto es el siguiente: “Esta es una muestra de la gran presencia militar en Lhasa”:
Radio France Internacionale se sumó a la ola de desinformación, mientras que titula la noticia “Pekín aumenta la presión”, a su lado inserta una fotografía de la ya familiar policía nepalí:
En España, el diario "Púbico" nos volvió a dar un disgusto a sus lectores publicando la siguiente noticia con el pie de foto "Imágen de televisión en la que se ve a un joven retenido por dos soldados chinos" ¿Alguien ve dos soldados chinos en la siguiente imágen? El sujeto a la derecha de la foto parece llevar un micrófono en la mano y un maletin, el de la izquierda es un civil con toda seguridad y más que "retener" parece que están ayudando al joven del centro:
La ultraderechista web Libertad Digital ilustra su noticia sobre la revuelta en el Tíbet con la siguiente fotografía donde aparece la policía nepalí:
La página también repasa ejemplos de manipulación televisiva, durante una entrevista con el Embajador chino en Canadá, la Televisión canadiense CTV inserta un vídeo donde aparece la policía nepalí para demostrar que el embajador miente:
Las televisiones alemanas N24 y RTL también emitieron en su informativos vídeos tomados en Nepal engañando a sus espectadores. Los policías visten el uniforme de la policía nepalí:
Estos y otros más son los ejemplos que nos muestra el sitio http://www.anti-cnn.com/, los cuales sólo suponen una ínfima parte de la adulteración informativa en el caso del Tibet. China no es un ejemplo precisamente de país socialista pero toda esta campaña orquestada contra ese Estado y los Juegos Olimpicos no se debe a la preocupación por los derechos humanos de los tibetanos. De otro modo, esos mismos medios habrían llamado también al boicot contra los recientes JJOO celebrados en EE.UU., cuyo gobierno mantiene el gulag de Guantánamo y la pena de muerte para menores y enfermos mentales. Lo que ha ocurrido en el Tibet tiene más que ver con el rechazo al capitalismo -personalizado en empresas y comerciantes chinos, algo que ha ocurrido incluso en España- que con el derecho a la autodeterminación, un lujo que no puede permitirse los tibetanos,so pena de volver al feudalismo teocratico.
puta la wea otro descubridor de conspiraciones mas...
a que vienes eso?? porfavor, dime, ChangoAzraeL
por que empiezas altiro a putear, almenos lee lo que postee, descalificas por que si, aqui no vengo a imponer nada a nadie o a llamar la atencion de la gente. Es un foro de debate, como mismo dice "Debate serio y con fundamentos sobre la realidad Nacional e Internacional" No veo la falta de seriedad o fundamento que doy con este tema, y si algo es mentira/falsedad, hasmelo saber, enserio lo agradesco, no soy un cerrado de mente, pero como dice este subforo "debate serio y con fundamentos"
Claro, es muy facil tirar a todos los que hablan diferentes como "conspiradores dementes", es cosa de leer los hechos que se exponen en el articulo, y debatir el que creas es incorrecto o falso, por eso hise este tema, no digo que TODO lo que salga sea verdad pura.
Creo que es bueno ver las dos caras de los hechos, y formarse una mejor comprension de los que sucede, no veo que tiene de malo. En el articulo no se comenta nada fantasioso para decir que es mentira al 100%
Pueden putearme enviando mp, así no denigras altiro el post que hise, por que claro, un usuario con mas de 10 mil post ha de ser mas creible que un usuario que no tenga tanta participacion en el foro.
Y sinceramente, si les molesta que haga estos temas en el foro diganmelo directamente en vez de hacer comentarios mal intencionados y ofensivos, lo digo en serio, no para dar "pena", lo que menos quiero es ser una especie de "troll".
te recomiendo ver mas las noticias (incluso las locales) y leer mas el diario, hasta en el mercurio (emol) han dicho que se trata de un levantamiento violento que busca la independencia del tibet y de hecho el dalai lama ha tratado de calmar la situacion y ha dicho que a lo mas se podria conseguir la autonomia
Lo leí, me parece interesante pero falso de pies a cabeza.
En realidad, si se ha criticado al gobierno Chino por lo del Tibet, pero salvo por algunas excepciones, las noticias incluyen violencia por parte de los manifestantes.
Incluso el Dalai Lama, aun cuando si ha criticado al gobierno Chino, también amenazo con dejar de ser el representante del Tibet, si la violencia continuaba, obviamente no se refería a la violencia del gobierno Chino en ese caso en particular.
Me parece un articulo dirigido a las personas que no se informan en los noticieros y a quienes por tanto decirles "En Occidente la opinión pública tuvo la impresión que unos manifestantes pacíficos, dirigidos por monjes, habían desfilado en las calles de Lhasa para reclamar libertad" les hace sentido, por que no vieron las noticias. Pero si te informas por las noticias, sabrías que se habla de una sublevación masiva y que ha habido violencia por ambos lados.
La critica al gobierno Chino va por el lado de la fuerza excesiva para reprimir el asunto y en que han hecho gala de una censura sin precedentes. Se pide básicamente que se pueda enviar una misión internacional, precisamente para poder investigar con exactitud que está sucediendo.
__________________ "El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt
Entiendo lo que dices Marcel, pero aún lo que no entiende es el "montaje" visual que se hace de los hechos, y no solo de un medio en particular, y ya casi de manera exagerada, ya que si las cosas estan mas que claras por que lo hacen¿? En si esto ultimo deja mucho que decir para aquellas grandes cadenas de informacion como la cnn y la foxnews
Y lo ultimo que no concuerdo contigo es que dices que sea falso de pies a cabeza, en el articulo se citan variadas fuentes de la escalada de violencia que han causado estos manifestantes, que no son del todo "pacifico" incluyendo varios muertos, y tambien se muestra el montaje (como mencioné, y muestro en el primer post con imagenes y videos)) y ocultar esa parte violenta, ¿por qué lo hacen?
Pero es que el montaje es creíble cuando no ves noticias.
Como ya te dije en las noticias se habla de levantamiento violento, no de pacificos tibetanos acribillados por los chinos. Y estamos hablando de CNN y las principales cadenas de noticias.
El articulo lo que hace es lo siguiente:
1. Dice que al mundo se le hace creer que son pasificos tibetanos vs chinos malos, esto como ya dije si ves noticias sabrías que es mentira.
2. Habla de un montaje y muestra algunas imagenes en medios que corresponden a Nepal y dicen que son del Tibet. Si tienes claro el punto 1, sabes que en realidad no hay montaje y por tanto es más bien probable que simplemente se hayan equivocado, si por el contrario aun crees por que no ves noticias, que estas hablan de pacifistas, te compras el cuento completo.
Y así mi estimado, básicamente como muchas teorías conspiralocas, tiene algo de verdad, mucho de mentira y grandes dosis de aprovechamiento de personas que no se informan.
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Admito que estoy desinformado en el hecho que planteas varios de los que protestan a favor del tibet estubieron armados y crearon desmanes, destruccion (via publica y privados) y muertes, saliendo esto en los noticieros y en diarios masivos como el mercurio; bueno talvez dicho de otra manera planteando desmanes de los dos lados
Las noticias las veo, y articulos(diarios) de ambos lados.
Lo del montaje si ves bien, los medios como la cnn, fox new, y otros grandes de otras naciones muestran imagenes que no son del tibet, hasta muestran imagenes de la india con policias indios (se ve por el uniforme) deteniendo a alguien.
Tambien se habla del fuerte contingente y represion que hay, y muestran la siguiente imagen:
Se ve CLARAMENTE como la BBC mescla el tema de fuerte presencia militar con imagenes de ambulancia y enfermeros.
No creo que el articulo sea una falsedad, aca estan los hechos, te creo que se puedan haver equivocado una vez, pero ya varias, confundiendo imagenes de otras naciones, india, confundiendo servicios de emergencia (ambulancia) con presencia militar fuerte¿? Estamos hablandos de grandes como la CNN, FOX News, BBC, y otros. En verdad hay un tipo de montaje como se describe al principio de este tema
Y como se menciona en el articulo, lo que la CIA ha subsidiado al movimiento del Dai Lama, que no es un movimiento como se pinta independiente, es cosa de ver los documentos de la CIA, mas bien sus movimientos, Jim Mann escribió acerca de esto en el ´98.
Spoiler
The Age (Australia) 9/16/98
CIA funded covert Tibet exile campaign in 1960s
By JIM MANN
<snip>
For much of the 1960s, the CIA provided the Tibetan exile movement with
$1.7million a year for operations against China, including an annual subsidy
of $180,000 for the Dalai Lama, according to newly released US intelligence
documents.
The money for the Tibetans and the Dalai Lama was part of the CIA's worldwide
effort during the early years of the Cold War to undermine communist
governments, particularly in the Soviet Union and China. The government
committee that approved the Tibetan operations also authorised the disastrous
Bay of Pigs invasion of Cuba.
The documents, published last month by the State Department, illustrate the
historical background of the situation in Tibet today, in which China
continues to accuse the Dalai Lama of being an agent of foreign forces seeking
to separate Tibet from China.
<snip>
<snip>
The declassified historical documents provide the first inside details of the
CIA's decade-long covert program to support the Tibetan independence movement.
At the time of the intelligence operation, the CIA was seeking to weaken Mao
Zedong's hold over China. And the Tibetan exiles were looking for help to keep
their movement alive after the Dalai Lama and his supporters fled Tibet after
an unsuccessful 1959 revolt against Chinese rule.
<snip>
<snip>
The newly published files show that the collaboration between US intelligence
and the Tibetans was less than ideal. ``The Tibetans by nature did not appear
to be congenitally inclined towards conspiratorial proficiency,'' a top CIA
official says ruefully in one memo.
One document indicates that annual Tibet expenses totalling $1,735,000
continued for four years, until 1968. At that point, the CIA cut the budget to
just below $1.2million a year.
<snip>
<snip>
The US Government still provides some financial support for Tibetans, but
openly and through other channels. In recent years, Congress has approved
about $2 million annually in funding for Tibetan exiles in India.
<snip>
Articulo publicado tambien con el titulo "CIA Gave Aid to Tibetan Exiles in '60s, Files Show," Los Angeles Times, 15 Septiembre 1998; y en New York Times, 1 Octubre, 1998
saludos
Editado por suteki en 02-Apr-2008 a las 21:36.
Razón: otografia =P
Una cosa es el tipico amarillismo y otra cosa es montaje
Como ya te explicamos varias veces, los medios no hablan de pacificos tibetanos sino de levantamiento armado.
Por otro lado, si tu mismo y el articulo hablan de levantamiento armado y violencia, por que les parece mentira que haya fuerte presencia militar ? Y si hay fuerte presencia militar por que son mentiras las noticias y no simplemente errores en las imágenes ?
No tiene sentido decir por un lado que hay violencia y por otro tomar imágenes erroneas y decir que son un montaje y no hay violencia.
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Como muestra un boton:
Miremos la noticia que publicas arriba como de la BBC UK http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7300312.stm
Como ves parece la misma noticia, salvo por un detalle, debajo de la foto no dice "heavy military precense" que es lo que marcan como montaje, sino que dice:
"There have been many reports of injuries and deaths in Lhasa" lo cual concuerda con la foto.
Sobre la otra foto que pusiste, si buscas la noticia que sale: http://www.foxnews.com/story/0,2933,338610,00.html
Veras que aparece la foto que sale ahí ( es la segunda foto ), solo que abajo sale algo que omite la foto que pusiste:
"March 15: Indian police drag a Tibetan protester outside the Chinese Embassy in New Delhi, India."
Osea dice que la policía INDIA lleva a un protestante tibetano, afuera de la embajada China en Delhi.
Manipulación ?? Montaje ?? si, efectivamente había manipulación y montaje, pero por parte del articulo que mostraba "evidencias" Osea me equivoque, no son imágenes falsas, la "noticia" completa es falsa y una nueva muestra de teoría conspiraloca.
Y finalmente, por que lo típico cuando indagas un poco más estas teorías conspiralocas es que te encuentras que son mentiras, es que aquí ya no las tomamos en serio.
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Editado por Marcel en 02-Apr-2008 a las 22:12.
Razón: Post unidos
Hola; agradesco que hayas posteado la noticia de la BBC Marcel, reconozco que no vi la fuente original, pero investigue mas, ya que una pagina puede ser facilmente modificada. Saque un extracto de la noticia y lo puse en google con entrecomillas para ver si podria ver el caché de la pagian con google("I am inside a monastery right now. The telephone landlines have all been cut off. Just one minute ago [1345 GMT]").
Entre a la pagina de la bbc, la fecha del cache era 27 marzo y decía "There have been many reports of injuries and deaths in Lhasa" y no "heavy military precense", pero despues encontre un tema en un foro, que apoya al movimiento del tibet (se ve por los post), el tema fue creado el "Mar 17 2008, 10:24 PM" (misma fecha que se publico por primera vez el articulo en la BBC y no ha sido editado; el autor le hiso un "copy-paste", y esto es lo que encontramos: [size=4]Tibetans describe continuing unrest
Tibetans taking part in and affected by the continuing unrest have contacted the BBC News website to describe their experiences.
ANONYMOUS TIBETAN, HUANGYAN COUNTY, ABA PREFECTURE, SICHUAN PROVINCE, CHINA
There is a heavy military presence in Lhasa" <-------- AQUI ESTA
No lo copie todo, solo hasta esta parte, aca esta el link del foro http://forums.phayul.com/index.php?showtopic=2312
Puedes verlo, en ninguna parte aparece "There have been many reports of injuries and deaths in Lhasa"
Interesante, no? Este articulo del montaje que menciono ha sido ampliamente difundido, facilmente en la BBC se percataron y lo modificaron, y lo mas interesante es que el comentario "There have been many reports of injuries and deaths in Lhasa" no es congruente con lo que menciona el articulo, las palabras "death" "report "injuries" solo se comenta debajo de esta imagen y no aparecen o hacen referencia en el articulo, claramente se nota que originalmente hiva puesto "heavy military precense" que va acorde a lo que incita el articulo.
Mira, aca encontre otro foro que tambien le hizo un "copy-paste"
" Απάντηση: μικρά... ANONYMOUS TIBETAN, HUANGYAN COUNTY, ABA PREFECTURE, SICHUAN PROVINCE, CHINA There is a heavy military presence in Lhasa"
aca esta el link al foro, el idioma no se cual es y no pude ver la fecha, pero claramente debajo de la imagen "There is a heavy military presence in Lhasa" http://www.antidogma.gr/vb/showthread.php?p=69321 (es el post #193, lo postea alguien llamado "Ahau"
interesante, no? De quien es la manipulacion mediatica, claramente se ve.
Y aca hay otro sitio, no es un foro, es un articulo que se publicó, y que tambien hicieron un "copy-paste", publicado el "Monday, 17 March 2008, 14:59 GMT" Tambien dice "There is a heavy military presence in Lhasa" debajo de la ambulancia y lo enfermeros
Aca esta el link http://charlotteml.multiply.com/journal/item/3229
Claramente se ve el control mediatico de quien es, pasa casi imperceptible para la mayoria, pero es cosa de investigar (gracias google )
Mas fuerza tiene el articulo que expongo, y no solo el control mediatico, si no el movimiento de USA con organismo como la CIA que existe actualmente y como recorre los principales medios de comunicacion a nivel global; suena de locos, pero aca estan los hechos.
saludos
PD: acerca de la segunda foto, se puede apreciar que el diseño de la pagina que me das es distinto al que publico yo, en que la imagen de policias indios se relaciona a lo acontecido con lo del tibet, y la imagen no esta en una "mini-galeria", abajo aparece el boton "TOP STORIES". Que esa foto haya sido en realidad por una manifestacion en la india no lo dudo, pero aca hablo del montaje que utilizaron, al igual que el caso de la imagen de la ambulancia y las posterior manipulacion de datos cuando se dieron a conocer ampliamente estos errores a nivel global, en diversos sitios que hablan de este tema y otros.
tibet es una moda weona...es parte de china, no puede independizarse unilateralmente, al igual que kosovo no puede independizarse unilateralmente de serbia. Pero en ambos casos USA y otros "western countries" estan apoyando directa o indirectamente solo para empeorar la imagen publica de estos paises.
En el caso de kosovo, se uso una estrategia de sobrepoblacion con albaneses para aunmentar porcentaje del pueblo que quiere "independizarse" y esta entre comillas pq los wnes celebraban la independencia de kosovo con banderas albanesas WTF!.
Si se sigue apoyando de esta manera a los separatistas vamos a ver mas weveo pronto en el pais vasco, chechenia, irlanda del norte etc..
estoy de acuerdo con el OP.
__________________
Sere yo señor ?????????... .-.
Mi PC/Notebook:
Pantalla: De mayor resolucion que la tuya y menor tiempo de respuesta
OS: multiboot con win 3.1, 95, 98, 2000, xp, vista y OSX, todos piratas. Ademas debian pero no lo se usar.
Procesador: con mas cores y de mayor frecuencia que el tuyo y corre a -273°C.
Memoria RAM: Mas Gigabytes que lo que mi OS puede manejar, de mayor frecuencia y menores latencias que las tuyas.
Disco duro: De mayor capacidad, buffer y rpm que los tuyos en raid 0,5.
Gabinete de aluminio anodizado modeado con hartas luces pero con un pesimo flujo de aire.
Fuente de poder de 3000 watts total mis papas pagan la cuenta de la luz.
Claramente se ve el control mediatico de quien es, pasa casi imperceptible para la mayoria, pero es cosa de investigar (gracias google )
Solamente para los que no ven noticias como tu
El resto que si vemos noticias, sabemos que lo que han dicho los medios es que hay una sublevación armada y por tanto si un conspiraloco llega y arma una teoría diciendo que los medios manipulan para mostrar a los tibetanos como santas palomas y a los chinos como los unicos malos, sabemos que de partida es mentira, no por que nos informamos en un foro o google, sino por que vimos las noticias en directo.
En ese contexto, para los que si vemos noticias, una foto de Indios en una noticia de china, parece más un tipico error, el cual por cierto luego es aclarado.
Para los que vemos noticias, sabemos que hay cientos de fotos y videos que si muestran a los militares chinos reprimiendo y por tanto no hay necesidad de falsear fotos de la india. Los que si vemos noticias sabemos que es normal que las noticias tiendan a exagerar las cosas, a eso le llamamos amarillismo, no conspiración.
Pero bueno, no te voy a convencer por que evidentemente no ves las noticias que aquí criticas y por tanto solo sabes de ellas de forma indirecta a través de lo que te muestra parcializadamente ese foro o pagina conspiraloca.
Solo me queda reiterar lo que ya te dijo Waton, infórmate más, ve las noticias por que así eres presa fácil de los conspiralocos.
__________________ "El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt
tibet es una moda weona...es parte de china, no puede independizarse unilateralmente, al igual que kosovo no puede independizarse unilateralmente de serbia. Pero en ambos casos USA y otros "western countries" estan apoyando directa o indirectamente solo para empeorar la imagen publica de estos paises.
En el caso de kosovo, se uso una estrategia de sobrepoblacion con albaneses para aunmentar porcentaje del pueblo que quiere "independizarse" y esta entre comillas pq los wnes celebraban la independencia de kosovo con banderas albanesas WTF!.
Si se sigue apoyando de esta manera a los separatistas vamos a ver mas weveo pronto en el pais vasco, chechenia, irlanda del norte etc..
estoy de acuerdo con el OP.
el caso del tibet es diferente al de kosovo, el tibet fue ocupado por 1950 por china y anexado por la fuerza a ese pais
asi y todo, es cierto que el tema de kosovo es complejo, eso podria generar un precedente bastante peligroso, aunque apoyo la causa kosovar (a pesar de que su primer ministro sea un mafioso de mierda)
Miren bien esta foto que seguramente ya habrán recibido o recibirán muy pronto: «soldados chinos disfrazados de monjes»
Dicha foto está circulando extensamente por la red con el comentario: «Londres, 20 de marzo, el GCHQ, la agencia gubernamental de comunicaciones que vigila electrónicamente a medio mundo desde el espacio, ha confirmado la acusación del Dalai Lama según la cual los soldados del Ejército Popular de Liberación chino, disfrazados de monjes, provocaron las revueltas que mataron o hirieron a cientos de tibetanos…»
Esta fotografía supuestamente lo demuestra y por lo tanto ha indignado a mucha gente.
Ahora observen atentamente la fotografía y jueguen al juego de los siete errores… Los 7 errores
1) ¿Han visto alguna vez una foto-satélite tomada con ese ángulo de visión?
2) Nos dicen que los soldados se disfrazan de monjes para hacer el papel de provocadores, ¿son tan estúpidos como para realizar semejante operación secreta en plena calle?
3) Nos dicen que la fotografía es reciente, justo anterior a los sucesos, ¿qué lo demuestra?
4) Pregunté a un amigo que conoce el Tíbet. Dice que esta foto no puede haberse tomado el 14 de marzo, bajo un sol primaveral, porque la primavera no llegó al Tíbet este año hasta el 21 de marzo.
5) También me dijo que todas las bicis-taxi de Lhasa cambiaron de color desde el año 2005.
6) Añadió que los uniformes que llevan los soldados no se utilizan desde hace mucho tiempo.
7) Era necesario, por lo tanto, realizar una pequeña investigación que nos ha llevado a descubrir una versión muy diferente… Pero entonces, ¿de dónde ha salido la foto?
En realidad, la foto data de 2003. Durante el rodaje de una película los monjes se negaron a hacer de figurantes, así que se encargó que lo hicieran los soldados y en la imagen reciben su ropa de figurantes. Parece que allí es una práctica frecuente. En cualquier caso, nada que ver con las recientes imágenes de TV que muestran a los monjes actuando violentamente y destruyendo los comercios en Lhasa.
Bien, eso parecía tan desmesurado que a pesar de todo había que comprobarlo. Pues bien, en realidad, se puede encontrar la confirmación en… el sitio pro independentista que difunde la «foto acusadora».
La fotografía lleva el siguiente subtítulo: «Este no es un ‘movimiento táctico' inusual por parte del gobierno chino, como se puede ver en la cubierta posterior del informe 2003 del Tibetan Centre for Human Rights and Democracy (Centro Tibetano por los Derechos Humanos y la Democracia). Esta fotografía parece que se tomó cuando los monjes se negaron a participar en una película y los soldados recibieron la instrucción de ponerse esas ropas».
Interrogado sobre esta manipulación, el webmaster del sitio respondió que a pesar de todo asoció la foto al texto que acusaba a los chinos «con el fin de mostrar el tipo de engaños que utilizaron los chinos en los recientes disturbios». Cada uno que juzgue esta deontología periodística.
A continuación, las organizaciones de todo tipo, simple y llanamente, suprimieron el pie de foto para dar a entender que la misma era reciente y que se trataba de una estratagema del ejército chino. Desde entonces la foto está dando la vuelta al mundo… ¿«Fotos-satélite»? No es la primera vez…
1) No es la primera vez que pretenden demostrarnos «la verdad» con fotos-satélite. En 1990 Estados Unidos aseguró que disponía de fotos-satélite (que nunca se han publicado), «que demostraban» que Sadam Husein iba a invadir Arabia Saudí. Este truco de satanización desempeñó un gran papel para manipular a la opinión pública (analicé esta mentira mediática en mi libro Attention, médias ! (página 21).
2) En 2003 Estados Unidos difundió fotos-satélite «que demostraban» que Iraq poseía armas de destrucción masiva.
3) Recientemente han repetido la misma estrategia con respecto a Irán (ocultando que Israel posee doscientas cabezas nucleares ilegales) ¿Puede mentir una imagen?
Por lo tanto este es el momento de recordar que se puede mentir con las imágenes. Sin hablar de las técnicas gráficas actuales de los grandes cineastas, como Chris Marker, que demostró de una forma brillante que un comentario puede conseguir que una imagen diga cualquier cosa y parezca creíble. En realidad, la propia imagen no nos dice:
1) Cuándo y dónde se ha tomado.
2) lo que muestra de verdad.
3) Lo que oculta (qué ocurre mientras tanto, antes o después…)
Todos ya nos hemos dejado atrapar por estas imágenes antes. Naturalmente, cada uno formará su propia opinión sobre la cuestión del Tíbet intentando comprobar las dos versiones y estudiando los intereses y objetivos de las dos partes, especialmente los de George Bush, a quien el Dalai Lama admira tanto. Pero, en cualquier caso, tenemos derecho a una información que no esté manipulada. Sugerimos a las personas que difundieron esta imagen que difundan también la rectificación. Gracias por su atención. Caty R. pertenece a los colectivos de Rebelión, Cubadebate y Tlaxcala. Esta traducción se puede reproducir libremente a condición de respetar su integridad y mencionar al autor, a la traductora y la fuente. www.michelcollon.info
Dicha foto está circulando extensamente por la red con el comentario: «Londres, 20 de marzo, el GCHQ, la agencia gubernamental de comunicaciones que vigila electrónicamente a medio mundo desde el espacio, ha confirmado la acusación del Dalai Lama según la cual los soldados del Ejército Popular de Liberación chino, disfrazados de monjes, provocaron las revueltas que mataron o hirieron a cientos de tibetanos…»
Esta fotografía supuestamente lo demuestra y por lo tanto ha indignado a mucha gente.
Acotemos: http://www.google.cl/search?hl=es&sa...G=Buscar&meta=
Puras copias de la noticia de rebelión ... en donde esta la evidencia de que esa foto esta circulando extensamente por la red con dicho comentario ?
Ya lo primero es falso, esta foto con ese texto no está circulando masivamente en intenet.
Pero veamos la fuente de la conspiración, me imagino que es CNN, Fox news, BBC ? A pero esperen en rebelión si muestran la fuente original de la conspiración mundial http://buddhism.kalachakranet.org/ch...iots-tibet.htm
Y debajo de la foto dice
"This is not an uncommon 'tactical move' from the Chinese government, as could be seen on the back-cover of the 2003 annual TCHRD Report This photo was apparently made when soldiers were ordered to put on robes to play as actors in a movie."
Osea la fuente si dice que es del 2003 y además que es probablemente de una pelicula.
Pero si, puede que el tipo la haya cambiado, pero por favor hombre un poquitito de sentido común, esto es internet, blog y webmasters idiotas los encuentras por montones, calificar de campaña y manipulación un blog como ese es mucho.
el montaje siempre se ha hecho, chile en sus medios de comunicación lo hace a diario....
....pero se le esta saliendo del control con internet, pronto la ciudadania se dara cuenta y lograra liberarse de los partidos que quieren aferrarse al poder como sea.
no sé para que tanta discusion, si no hubiera reaccion, no sería un enfrentamiento. Es obvio que existieron acciones agresivas de ambas partes.
el punto que me disgusta es la represión, la china comunista y sus mandatos dictatoriales reprimiendo cualquier pensamiento o culto que atente contra la "estabilidad de la nacion", por favor.
Marcel, la ultima foto que expongo, y el articulo es una noticia difundida en ese sitio, y que ampliamente se difundió por mails masivos dados por comunidades budistas.
Mira lo que se analiza este sitio que recibio ese mail, quien lo hace es un practicante budista, que va hacia la fuente y lo que ocurre después cuando modifican la pagina:
Spoiler
"There is an image and a story travelling around the internet in emails and plastered all over the blogosphere right now that needs to be addressed.I received the following email thru a large Buddhist community’s email list. The article claims British intelligence has taken images, via satelitte, of Chinese soldiers dressed as Tibetans starting the recent violence in Lhasa, Tibet. The image that accompanied the article seemed somewhat familar to me... that and the fact that the image’s angle tells me that it could not have been taken from a satelitte raised my curiosity level and prompted me to look into the truth of these claims and image.
After alot of research, what I discovered was that the photo is from the set of a 2003 movie. And the reliabilty of the truthfulness of the article is highly questionable, at best.
If you would like more details on exactly what I discovered and how I found out this information, please read on. I encourage you to please post a link to this blog anywhere you see this disinformation online, or pass this on to anyone who may have seen this photo or article and were led to believe it was accurate. Here is the original email I received: (AQUI SE VE EL ARTICULO ORIGINAL)
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Just in case you wondered why these "Tibetan monks" were so violent in Lhasa....
Canada Free Press [Friday, March 21, 2008 10:20] Brit spies confirm Dalai Lama’s report of staged violence By Gordon Thomas
London, March 20 - Britain’s GCHQ, the government communications agency that electronically monitors half the world from space, has confirmed the claim by the Dalai Lama that agents of the Chinese People’s Liberation Army, the PLA, posing as monks, triggered the riots that have left hundreds of Tibetans dead or injured.
GCHQ analysts believe the decision was deliberately calculated by the Beijing leadership to provide an excuse to stamp out the simmering unrest in the region, which is already attracting unwelcome world attention in the run-up to the Olympic Games this summer. For weeks there has been growing resentment in Lhasa, Tibet’s capital, against minor actions taken by the Chinese authorities. Increasingly, monks have led acts of civil disobedience, demanding the right to perform traditional incense burning rituals. With their demands go cries for the return of the Dalai Lama, the 14th to hold the high spiritual office.
Committed to teaching the tenets of his moral authority---peace and compassion---the Dalai Lama was 14 when the PLA invaded Tibet in 1950 and he was forced to flee to India from where he has run a relentless campaign against the harshness of Chinese rule. But critics have objected to his attraction to film stars. Newspaper magnate Rupert Murdoch has called him: "A very political monk in Gucci shoes."
Discovering that his supporters inside Tibet and China would become even more active in the months approaching the Olympic Games this summer, British intelligence officers in Beijing learned the ruling regime would seek an excuse to move and crush the present unrest. That fear was publicly expressed by the Dalai Lama. GCHQ’s satellites, geo-positioned in space, were tasked to closely monitor the situation.
The doughnut-shaped complex, near Cheltenham racecourse, is set in the pleasant Cotswolds in the west of England. Seven thousand employees include the best electronic experts and analysts in the world. Between them they speak more than 150 languages. At their disposal are 10,000 computers, many of which have been specially built for their work. The images they downloaded from the satellites provided confirmation the Chinese used agent provocateurs to start riots, which gave the PLA the excuse to move on Lhasa to kill and wound over the past week. What the Beijing regime had not expected was how the riots would spread, not only across Tibet, but also to Sichuan, Quighai and Gansu provinces, turning a large area of western China into a battle zone.
1) Following the link at the end of the email on the day this email was sent (I learned from the webmaster that on this day he had over 150,000 hits), there was a statement (which has now changed) which read "This is not an uncommon ’tactical move’ from the Chinese government as could be seen from the 2003 annual TCHRD Report". In the email I recieved, however, and elsewhere on the web, on various blogs and such, which mostly link back to this webpage, this statement is omitted.
2) The article states it is by Gordon Thomas of the Canada Free Press. A search of the Canada Free Press website does not return the article. I sent an email to Canada Free Press asking about the article. Judi McLeod, editor of Canada Free Press responded:
"Gordon Thomas generally files columns to Canada Free Press. The article he wrote was apparently for World Net Daily’s G2 Bulletin. David Dastych our Polish-based reporter sent the article in knowing CFP would be interested in the topic. After posting the article, Gordon Thomas wrote to say we had no right to post it. I immediately wrote to Mr. Joseph Farah, editor of World Net Daily, who requested for us to take the article down. Apparently WND G2 only goes out to paid subscribers."
3) So, the article originated on "G2 Bulletin", a subscription only subsidiary of World Net Daily (WND), which are both right-wing conservative, muckracking, rumor mills. Canada Free Press (CFP) is also a right-wing uber-conservative web-publication, that has legally gotten in trouble in the past for getting caught with false stories.
G2, WND and CFP’s other columnists include: Ann Coulter, Pat Buchanan, the late Rev.Jerry Falwell, Dr. John Hagee, Sean Hannity, Rush Limbaugh, Robert Novak and Bill O’Rielly
4) Gordon Thomas. Mr. Thomas is an ’intelligence expert’, who is or has been an exclusive columnist for G2 Bulletin, World Net Daily, Canada Free Press, as well as ’American Free Press’, which is well known to be an Anti-Zionist (Neo-Nazi) publication. Mr. Thomas was the keynote speaker at the Neo-Nazi Holocaust-denying "4th Conference on Authentic History, Real News and the First Amendment", hosted by the founder of the American Free Press and the white supremicist ’Populist Party’ (the party of KKK Grand Wizard David Duke), Willis Carto.
Some titles of Mr. Thomas’ other articles: "Brit MI6 confirms bin Laden nukes", "Russian WMDs hidden in U.S." and from 2003: "Smoking Gun: Saddam’s Bodyguard Reveals Secret Arsenal", in which he claims he "independently obtained documents smuggled out of Iraq which show he (Saddam) does have weapons of mass destruction that have eluded discovery by UN inspectors." including "motorised underwater chemical weaponized mines", "self-detonating precise guided missiles" and warheads stockpiled in sand bunkers, all of which are "concealed in a tunnel complex deep beneath the sewers of Baghdad "
5) This "article" by Mr.Thomas appears to have been then disseminated by "The Epoch Times", a privately owned newspaper, originally published in Chinese with close ties to Falun Gong. The photo in question was not included in the article.
6) A different article: http://en.epochtimes.com/news/8-3-29/67906.htmlDOES show a different photo which is said to have been doctored by Chinese to exclude what purportedly shows a Chinese policeman dressed like a Tibetan with a machete.
7) The article nor the information within it does not appear in any ’mainstream’ news outlet.
8) An email to the GCHQ (UK Government Communications Headquarters - the centre for Her Majesty’s Government’s Signal Intelligence activities) which is the main focus of the article, questioning the validity of the article yielded this response from Alan Thompson, Press Officer at the GCHQ:
"Thank you for your email. It is GCHQ’s long-standing policy to respond that we are able to neither confirm nor deny in respect to enquiries on intelligence matters. I would simply add that I am not aware of Gordon Thomas making any approach to GCHQ prior to publishing on this subject; such an approach would invariably be directed through the Press Office. I hope that is of some help."
9) A search of the website of the TCHRD (Tibetan Centre for Human Rights and Democracy), which is referenced underneath the image on the kalachakranet.org website, reveals none of the information reported in the article. Downloading a pdf file of "The 2003 TCHRD Annual Report" also makes no mention of any incidents of this nature and does not show this photo.
10) I then emailed TCHRD asking them if they could identify the image. I then received this email this morning from Tashi Phuntsok at the TCHRD:
"The photo you are referring has nothing to do with the recent unrest in Lhasa. It was true that the photo was depicted in our 2003 TCHRD Annual report back cover. The photo was a part of filmshoot (A MOVIE) made in Tibet where Chinese armies wore the monk robes. We received the photos in 2003."
11) I did some further searching which led to two sources who state that the film in question was Xiaogang Feng’s "A World Without Thieves", filmed in Tibet and China in April-May 2004. It is a film with strong Buddhist themes, and settings that include a Tibetan monastery, a train leaving Tibet for ’inland’ China, an undercover police force, etc...
Whether or not this is the actual film is still a question in my mind. The 2003 TCHRD report was 1st released in January 2004, before shooting began on "World without Thieves". And Mr. Phuntsok says they recieved the image in 2003. But for arguments sake, if we say that Mr. Phuntsok may have confused that date, the 2003 report was re-released in Tibetan in June 2004, 2 months after the film began shooting. So it is possible that this could have been the film, but I am not confident in saying so. Regardless, Mr. Phuntsok asserts that it is from the set of a film shot in Tibet.
12) After forwarding this information to the webmaster at Kalachakra.net, he changed the subtitle of the photo to read: "This is not an uncommon ’tactical move’ from the Chinese government, as could be seen on the back-cover of the 2003 annual TCHRD Report. This photo was apparently made when monks refused to play as actors in a movie, so soldiers were ordered to put on robes."
While this is slightly more accurate, it is still misleading... as he decided to interpret the information I gave him differently than the truth I offered. Nowhere does this information suggest that monks refused to be actors in the film. Without knowing what film it is actually from, this is just not possible to know. The people in the photo may not have even been real soldiers. Even if they were real Chinese soldiers, they are routinely asked to be extras in films made in China. The 2002 movie ’Hero’ used 18,000 soldiers as extras, for example.
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So, why is this important? And what is my motivation for wanting to clear this? Am I defending the Chinese’ brutal oppression of the peaceful Tibetan people? Am I denying that the Chinese government has or could have their soldiers masquerade as monks and incite violence? I am a Buddhist practioner in the Tibetan tradition. I have been a social activist. I have worked to help ease suffering and have advocated for rights and freedom at home and abroad. I am a member of the Buddhist community and devoted to the Tibetan lineage. I also appreciate truth.
I do not doubt that the Chinese government has done the very things they are accused of in this article. We have seen it plainly in Burma, Thailand, Vietnam and elsewhere... I absolutley would expect this very same behavior from China. However, I do not believe that the Tibetans’ freedom from oppression (or anyone else’s) will come or should come at the cost of our own honesty. We should not participate in the same kind of disinformation and deceit as the Chinese government. Spreading untruthful rumors based on photographs of a theatrical film and calling it real is dishonest and will only create more suffering, not ease it. It will create more problems, not less.
I think we can all recognize the importance of looking beyond the surface, beyond initial or obvious appearances, and deeper into the heart of honest truthfulness -- even though what we may find is not convenient to our current ways of thinking or perceiving. Especially in this age of immediate global information, we must take individual responsibility for the information we distribute. The dissemination of incorrect or inaccurate information can have repercussions that reverberate around the world and become the cause of further confusion and suffering. A single email rumor can sway the outcome of elections, public support for war, generate debilitating fear, propagate hateful stereotypes, ruin reputations, destroy fortunes, tear apart friendships and communities. It is harmful and ignorant gossip at best. There is simply no excuse for not checking facts and sources.
In Buddhism (as well as Hinduism,Sikhism and Jainism) the whole of the teachings are called Dharma. The word Dharma is often translated as "truth".
May the Tibetan and Chinese people, and all beings on this planet always know peace, offer love and respect, be kind, and have happiness.
And may all beings benefit from the Dharma (the truth).
Ehron Asher
My Tibetan Buddhist name is:
Palchen Chotsam (trans: Great Glorious Dharma Holder)
Si te das cuenta, cuando el error es ampliamente difundido, y aqui como se los hicieron dar cuenta directamente modificaron la pagina, al igual en el caso anterior de la ambulancia con enfermeros que la BBC mostrava como fuerte contingente militar, y que despues cambio por un comentario que no tiene NADA que ver con el articulo; tambien se da cuenta en el articulo otras falacias y menitras que se han dado en reportajes en años anteriores
Quote:
"Brit MI6 confirms bin Laden nukes", "Russian WMDs hidden in U.S." and from 2003: "Smoking Gun: Saddam’s Bodyguard Reveals Secret Arsenal"
Aqui se ve claramente de donde es la prensa amarillista y la manipulacion de medios, que hasta un practicante budista informa la verdad de los hechos, ya que sigue su filosofia de VERDAD, y es algo que estoy a favor de los budistas y me identifico, su modo de vida, pero no puedo dejar pasar como la CIA de USA esta ocupando este movimiento para desintergrar el gobierno de china, al igual que con otros pueblos aparte del tibet, para despues instaurar su ideologia y bases.
Lo que ocurre ahora en china, lo que hace USA con su servicio de inteligencia ocurre desde hace decadas, lo ocurrido aca en chile en el golpe de estado (y lo ocurrido en toda america latina, estan los documentos descalificados de la CIA de como financiaba grupos en los que sus altos mandos al derrocarse un gobierno electo democraticamente pasaban a formar parte de él), o la invasion a medio oriente, y tantos otros, pero esto es otro tema que da para muuucho que hablar.
Primero "and plastered all over the blogosphere" Eso debería reflejarse en google, si hay tantos blogs con esa noticia, saldrían al buscar por el texto, pero resulta que si lo haces no encuentras ninguno, salvo el de la noticia original, pero aun así confias por "fe" en lo que dicen ahí y les crees aun sin prueba alguna o evidencia de ese "all over the blogosphere" que no ha dejado evidencia. Te crees un ser que no se deja manipular y ve hechos, pero finalmente te manipularon como niño chico con mentiras.
Insisto que se nota demasiado que no ves noticias, entiende por favor de una vez que los medios no han mostrado a los Tibetanos como santas palomas. Si me pongo a buscar errores en fotos y blogs idiotas sobre cualquier pero cualquier tema, sin duda puedo armar una teoría conspiraloca idiota, pero solo resulta para las personas que no ven noticias en primer lugar, el resto que si las ve, sabe lo que muestran y por tanto lo que ven como manipulación, es esa calificación en base a notas tomadas con pinzas y no el tema de los medios, por que esos los ven personalmente.
Sobre correos de tibetanos/budistas manipulando información si que hay referencias, también sobre el gobierno Chino haciendo lo suyo. Se podría hablar de una "guerra por la opinión publica".
Y sabes en donde puedes enterarte de esas cosas aparte de paginas que si manipulan información como rebelión ??
Por eso es ridiculo tu post, por que eso si sale en las noticias
Manipulación de los medios por favor viejito, primero vea los medios y despues califica si están manipulados o no, que de verdad ya estas dando la lata demasiado, es muy ridiculo que sigas diciendo que hay manipulación, cuando los medios en primer lugar no han dicho eso. Solo reafirmas una y otra ves que no ves noticias.
__________________ "El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt
Primero "and plastered all over the blogosphere" Eso debería reflejarse en google
busca este extracto del articulo original en entrecomillas en google "the PLA, posing as monks, triggered the riots that have left hundreds of Tibetans dead or injured" ( http://www.google.cl/search?q=%22the...hl=es&filter=0 )
y vas a encontrar sus 500 resultados, por eso "all over the blogosphere"
Como ya mencioné, el artículo de rebelion.org no es falso en su fuente, solo que esta se modifico (como explique en el post anterior); ya he recibido otros comentarios argumentando la falsedad de lo que se publica en el sitio rebelion.org, y recuerdo que hay que investigar mas las cosas, y que en este sitio publican varias personas, del ambito academico, escritores de renombre entre otros, si aprovechan de visitar el sitio podran verlo. Hay mas sitios tambien como la red voltaire ( http://www.voltairenet.org/es ) y otros.
En la red voltaire hace poco salio un articulo que habla la vinculacion de los servicios secretos de USA con el tibet y china http://www.voltairenet.org/article156282.html
Marcel, creo que no vamos a llegar a un acuerdo acerca de los hechos, pero como ya mencioné, no vengo a imponer nada a nadie y cada uno es libre de sacar sus propias conclusiones. Cada uno tiene su punto de vista que se arma, y dificil se cambia, me vez que veo el tema como un error, y esos es lo que yo veo de tu vision tambien. No tengo nada contra ti como persona o cualquiera que no vea válido mi punto de vista, y te agradezco que no hayas debatido mi afirmacion con insultos como recibi en el primer post.
porfavor, dime, ChangoAzraeL
Osea me equivoque, no son imágenes falsas, la "noticia" completa es falsa y una nueva muestra de teoría conspiraloca.
There is a heavy military presence in Lhasa"
)
por favor viejito, primero vea los medios y despues califica si están manipulados o no, que de verdad ya estas dando la lata demasiado, es muy ridiculo que sigas diciendo que hay manipulación, cuando los medios en primer lugar no han dicho eso. Solo reafirmas una y otra ves que no ves noticias.
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