Resultados 1 al 11 de 11

Tema: Ayuda Matematicas/ Sumatoria Ec diferenciales etc etc etc

  1. #1
    Doctor CSM
    Avatar de ElMasMaldito
    Fecha de ingreso
    05 Dec, 05
    Ubicación
    Stockholm
    Mensajes
    2,806

    Ayuda Matematicas/ Sumatoria Ec diferenciales etc etc etc

    Bueno a falta de un subforo nerd (o mas nerd) planteo un problema a aquellos que tienen un mejor manejo de las matemáticas.

    Tengo el siguiente problema:

    Quiero preparar una solución con una concentración X eso no hay problemas, el lio es que es que tengo dos flujos en ese volumen final.

    El volumen es de 35 microlitros (desde ahora uL), con un flujo de salida de 18uL/h y otro de entrada (otorgado por mi) de 0,25 uL/h.

    Mi problema es que quiero (necesito) una concentración "promedio" de 100uM y no se como calcular la concentración necesaria en el flujo de 0,25uL/h para lograrlo...

    Malditos flujos. Alguien entiende mi problema? alguna ayuda? alguna pagina?

    -----------

    Abajo esta mejor explicado el problema, grax
    Última edición por ElMasMaldito; 20/09/2007 a las 18:32



  2. #2
    Enajenado
    Avatar de [VJ]
    Fecha de ingreso
    10 Jan, 06
    Ubicación
    Santiago, Chile
    Mensajes
    10,290
    No entendí bien el problema

    Necesitas hacer 35 uL de solución usando los flujos de entrada y salida o ya tienes los 35 uL a 100 uM yu los quieres mantener?

    En cualquier caso, el flujo de salida es de agua pura o de una solución a cierta concentración? porque de ser los mismos 100 uM entonces no tendría mucho sentido el problema (sólo tendrías que echarle solución 100uM )


    Cotiza tu notebook en SoloNotebooks

    Arma tu tarro en SoloHardware

    Encuentra tu nuevo LCD/LED en SoloElectro


  3. #3
    Experto
    Avatar de homero_nixon
    Fecha de ingreso
    12 Sep, 06
    Ubicación
    iquique
    Mensajes
    3,358
    es como raro el problema porque ademas de depender de la concentracion depende del tiempo, pero supongamos que ha pasado 1 hora entonces tendriai 35-18+0,25=17,25ul

    17,25x100=0,25xA

    A es la concentracion en el flujo de 0,25ul

    mientras menos tiempo pase mayor tiene que ser la concentracion y mientras mas tiempo pase tiene que ser menor

    pd: soy nerd

    ahora que lo pienso esta mal la wea

    0,25X/35 - 18X/0,25x35 =100 creo que es eso
    Última edición por homero_nixon; 20/09/2007 a las 14:19

  4. #4
    Doctor CSM
    Avatar de ElMasMaldito
    Fecha de ingreso
    05 Dec, 05
    Ubicación
    Stockholm
    Mensajes
    2,806
    Cita Iniciado por [VJ] Ver mensaje
    No entendí bien el problema

    Necesitas hacer 35 uL de solución usando los flujos de entrada y salida o ya tienes los 35 uL a 100 uM yu los quieres mantener?

    En cualquier caso, el flujo de salida es de agua pura o de una solución a cierta concentración? porque de ser los mismos 100 uM entonces no tendría mucho sentido el problema (sólo tendrías que echarle solución 100uM )

    La idea es dar una droga in vivo directo al cerebro del raton, se hace con una bomba osmotica que tienen flujos definidos de fabrica.
    Y el volumen aprox del fluido cerebro espinal es de 35 ul en ratones.
    Ahora los flujo de salida (el volumen de recambio del fluido) es de 18uL/h... por lo que no puedo simplemente hechar liquido a 100uM... solo 0,25 uL/h...

    Ese es el punto Homero.. ahora no entendi tus ecuaciones.



  5. #5
    Experto
    Avatar de homero_nixon
    Fecha de ingreso
    12 Sep, 06
    Ubicación
    iquique
    Mensajes
    3,358
    Cita Iniciado por ElMasMaldito Ver mensaje


    Ese es el punto Homero.. ahora no entendi tus ecuaciones.

    no me hagai caso estan malas esa cuestiones

    la ultima creo que si esta bien

    X es la concentracion
    Última edición por homero_nixon; 20/09/2007 a las 14:20

  6. #6
    Usuario Avatar de Finrod_Felagund
    Fecha de ingreso
    10 Dec, 06
    Ubicación
    XV Región
    Mensajes
    196
    tampoco entendí

    pero si el flujo de salida es distinto al de entrada nunca tendrás los 35uL de la solución (por lo menos no constante)

    podrías poner un gráfico para que se entienda mejor el problema

  7. #7
    Doctor CSM
    Avatar de ElMasMaldito
    Fecha de ingreso
    05 Dec, 05
    Ubicación
    Stockholm
    Mensajes
    2,806
    Ok nueva explicacion.

    Volumen fluido cerebroespinal (cefalo raquideo) 35uL
    Tasa de produccion de liquido: 18 uL/h (nuevo, lo que tenia como flujo de salida, porque salen 18 ul de lo que habia antes...)

    Ahora con un sistema X puedo solo agrega 0,25uL/h (volumen despreciable en terminos de cambios de volumen)

    Mi idea es que ese volumen de 0,25uL tenga una concentracion final en el cerebro de 100uM....

    Entonces mi problema es que la concentracion se va acumulando...

    Si inicialmente es c (concentracion inicial), despues de una hora es 3c/2 (c+c/2), a la segunda hora es (3c/2+c) y despues (1/2x[3c/2+c]+c) despues de n horas hay un punto (un limite) en mi funcion (que desconosco) con una concentracion final en equilibrio.

    Como quiero una concentracion en equilibrio de 100uM, no se cual debe ser mi concentracion inicial...

    En realidad es una funcion en que el primer termino n es c, y n+1=> c(sub n)/2 + c .... ufff me encuentro predido en este mundo del algebra



  8. #8
    Experto
    Avatar de homero_nixon
    Fecha de ingreso
    12 Sep, 06
    Ubicación
    iquique
    Mensajes
    3,358
    entonces teni que estar constantemente agregando la cuestion porque si no la concentracion va bajando o no?

  9. #9
    Doctor CSM
    Avatar de ElMasMaldito
    Fecha de ingreso
    05 Dec, 05
    Ubicación
    Stockholm
    Mensajes
    2,806
    Yeap, 0,25uL/h de la misma concentracion c inicial....

    sumatoria? ec diferencial? haaaaa por suerte no trabajo en eso...
    ----
    A ver si con esto alguien puede aportar

    He encontrado algo, si la serie es para n 1, 2,3,4,5 y 6 los resultados son:

    c
    3c/2
    7c/8
    23c/16
    87c/64
    215c/128

    Entonces para el denominador creo que la formula iria 2^(n+1), pero para el numerador no veo la formula... alguna ayuda?
    Última edición por ElMasMaldito; 20/09/2007 a las 18:57 Razón: Post unidos



  10. #10
    Usuario Avatar de Finrod_Felagund
    Fecha de ingreso
    10 Dec, 06
    Ubicación
    XV Región
    Mensajes
    196
    suponiendo que la mezcla se hace inmediatamente en el cerebro del ratón , y que el volumen de líquido que ingresa es realmente despreciable y por ende el volumen es constante el resultado de la concentración de entrada es:

    c1=7200+14000/ t [M]

    con t, en horas.

    PS: en un rato más explico, cuando tenga tiempo xD

    -----
    en la solución definí que la concentración es estrictamente igual a 100[M] de ahí que sale que se necesita una concentración infinita para lograr los 100[M] en t=0; además la solución es de tipo continua en donde habría que variar la concentración en cada instante (seg?).

    -----

    lo único importante es lograr "alimentar" el flujo de salida de 18[uL/h] con una concentración deseada de 100[M], con el flujo de 0.25[uL/h], por ello sólo igualando el flujo (de moles) se obtendría la solución cuando ya se estabiliza el proceso:

    18[uL/h]*100[M]=0.25[uL/h]*x

    x=7200[M]

    y para lograr que rápidamente se llegue a 100[M] depende que la máxima concentración que soporte el sistema de osmosis.

    a propósito, es un problema real o teórico?
    Última edición por Finrod_Felagund; 20/09/2007 a las 20:51

  11. #11
    Doctor CSM
    Avatar de ElMasMaldito
    Fecha de ingreso
    05 Dec, 05
    Ubicación
    Stockholm
    Mensajes
    2,806
    Grax. Pero encontre la solucion en los libros que correspondia buscar.

    http://www.boomer.org/c/p4/c06/c0602.html


    La sol es algo mas complicada, y al mismo tiempo algo mas simple.



    PD: es un sistema real, muy real, se utilizan unas bombas osmoticas (www.alzet.com) que son super utiles.
    Última edición por ElMasMaldito; 21/09/2007 a las 12:50



Temas similares

  1. Distro para matemáticas...
    Por jorgext en el foro GNU/Linux y otros sistemas operativos
    Respuestas: 18
    Último mensaje: 02/01/2008, 17:06
  2. Aproximacion e^x mediante sumatoria en C?
    Por CerBBero en el foro Lenguajes de Programación
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 20/04/2007, 01:32
  3. Matematicas
    Por Sabatan en el foro Humor
    Respuestas: 12
    Último mensaje: 15/09/2006, 10:19
  4. Soluciones matemáticas
    Por tglaria en el foro Humor
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 08/07/2006, 11:34
  5. El poder de las matemáticas
    Por DarkGhostHunter en el foro Deportes
    Respuestas: 9
    Último mensaje: 14/04/2006, 03:39

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
*