ffrias9

La relación esta dada porque muchos creyentes quiere imponer hechos que son científicamente falsos como reales, por ejemplo el Creacionismo, que cae en un campo donde la Evolución a demostrado ser una teoría, que con el tiempo, se a afianzado de tal manera, que ya no se la ve como teoría sino como un hecho irrefutable. Dentro del mundo científico serio, imparcial y no influenciado por ninguna doctrina religiosa, hace mucho tiempo que se paso de la etapa de demostrar si era cierta o no, ahora se discute sobre el camino que siguió, de cómo trabajaron las mutaciones producidas al azar en este bello proceso.

Bueno, este es el motivo de relacionar a algunos creyentes con la ignorancia, y quiero agregar que en el fondo, los ateos no criticamos tanto la inofensiva creencia en un Dios, lo que criticamos en realidad es el querer convencer e imponer ideas abiertamente erróneas y que tienen como único respaldo el de estar escritas en un libro.

El querer convencernos de esta errónea idea es no entender o no querer ver como nació la Evolución, que no nace con el propósito de perjudicar a un Dios en particular, no nace influenciada por algún demonio, no nace del encierro para leer un libro, nace simplemente de la observación y del estudio de la naturaleza. Nace de salir, abrir lo ojos de la mente y mirar los árboles, los insectos, los animales, es decir mirar la vida que hay a nuestro alrededor, así se descubrió la Evolución, ahora tratamos de saber como trabaja, ya se sabe mucho, pero siempre falta y nuestra curiosidad es ilimitada.

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Saludos,

FFrías.
http://ffrias9.blogspot.com/

Marcel

... por ejemplo, intentar decir que los creyentes son más ignorantes, con la falsa excusa que un pequeño grupo apoya ideas no científicas, siendo que en realidad esos grupos son una minoría incluso dentro de los religiosos.

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"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt

despy

¿Y a qué te refieres por ignorancia? Porque si te refieres a la falta de educación formal el % de ignorantes e similar entre ateos y entre religiosos.

Ahora si te refieres por ignorantes a la gente que cree en Adán y Eva, y en la creación, entonces creo que tu concepto no está ajustado. Yo llamaría a esa gente más bien fundamentalista, los cuales además son un % ínfimo dentro de la gente religiosa.

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DragonView

Mi frio hermano ffrias: ¿Que sucede con aquellos cristianos que somos hibridos entre una cosa y la otra? Yo estoy de acuerdo con la evolucion y el creacion. Piensa un poco. La evolucion dice: primero era agua, la creacion esta de acuerdo. La evolucion dice: Luego hubo tierra, y la religion esta de acuero. La evolucion dice: primero surgieron criaturas en el agua, y la religion dice lo mismo. La evolucion dice: y luego fue la vida en la Tierra, y le creacion esta de acuerdo. Si consideramos que Dios no mide el tiempo en tiempo de personas sinedo un segundo un milenio o mas, olvidate del tiempo. Pero explicame algo (algo muy muy duro); si la materia es energia desacelerada y nosotros somos materia, nosotros somos energia. La naturaleza de la energia es transformarse pero nosotros luchamos por mantenernos vivos. ¿Por que queremos vivir? ¿Por que desarrollamos ese instinto si no estabamos vivos? ¿Por que desarrollar una necesidad de alimento?¿Cómo desarrollarse si no estabamos vivos es primer lugar? ¿Como se crea un ser vivo? Y si decimos que primero fueron los viruses, ¿Como ser reproducian sin otro ser? ¿Y como y por que un ser no vivo intentaria mantenerse en su estado actual bajo voluntad propia? Y hay muchas mas preguntas de donde vinieron estas. Por tanto yo creo que la evolucion y el creacionismo no se contradicen sino que se complementan. La evolucion dice como los seres antiguos se convirtieron en los actuales y el creacionimo dice de donde salieron los antiguos en primer lugar y en ningun punto se contradicen (ecepto, quiza, en el origen del hombre pero si la Biblia dice que fue sacado de la tierra puede que haya salido de una especie que no comenzo en el agua o que nuestra especie no se origino en ella. Ademas no tenemos garantia de que Adan haya sido hombre antes de la existencia de Eva y me parece que Adan tenia mucha similitud a un animal porque cuando peco Dios dijo "he aqui al hombre como uno de nosotros", asi que quiza ese pecado fue el origen de la distincion mas grande entre el humano y los animales). El evolucionismo tampoco explica por que el hombre da ordenes a los animales y los domestica y los doma y los otros animales no se doman entre si. Piensalo Doctor Frio, y esto se convertira en un feroz debate por la supervivencia de las teorias.

Amenadiel

Momentito. El Papa Ratzinger dijo clarito cuando todavía era Cardenal: si tú quieres ser cristiano, tomas todo como un pack. Puedes elegir si tomas el pack católico, el pack pentecostal, el pack bautista, etc etc. Pero para cada pack hay una sola doctrina oficial y no puedes tomar un pedazo que te acomode.

Si tú realmente quieres creer en toda la mitología cristiana, o al menos considerarte parte de una iglesia, no puedes elegir qué crees y qué no. Es como decir: "adhiero a las leyes del estado chileno, pero esa ley de no manejar curado, bueno esa no me acomoda así que no la sigo". No pos cumpa, o las cumples todas o te puedes ir de la sociedad.

Piensen una cosa: Lutero encabezó una separación de la iglesia católica por diferencias interpretativas, no de doctrina a nivel estructural. Él entendió que si no adhieres al pack no puedes ser tan chanta de seguirte considerando católico, pero claro, si Martín Lutero hubiera sido como el creyente chileno, se habría definido también como "Católico a su manera", lo cual es una tremenda inconsistencia.

Formalmente hablando, si quieres creer en lo que te acomoda y combinarlo con ciencia en los puntos en que la explicación religiosa no resiste análisis de un niño de 5 años, estás en tu derecho, pero en el próximo censo, por favor no digan que son católicos o protestantes porque no lo son.

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Marcel

Para ser del "pack" católico, lo único que realmente se exige de forma oficial, es creer en los dogmas de la iglesia, ninguno de estos dogmas contradice la ciencia. Cada religión tiene sus exigencias, pero rara vez se exige que se debe creer en todo lo que dice el jefe mayor del momento, siempre ha habido y abra distintas opiniones incluso dentro de la misma iglesia.

Las creencias de una iglesia determinada a través del tiempo van variando, no son necesariamente parte fundamental de su ser, por ejemplo hay curas que creen en la teoría de la evolución, en otro tema vimos como fue un cura católico es el padre de la teoría del Big Bang, etc etc.

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[VJ]

Hasta cierto punto estoy de acuerdo con ffrias9 pero no al típico nivel de una persona adulta que se adhiere a una religión luego de haber pasado por un colegio, sino que a lo que se está empezando a ver en algunas comunidades religiosas de EE.UU. (no tengo información de si ocurre acá) donde alejan a los niños de la educación tradicional y se les inculcan cosas como (discúlpenme si soy vago, no recuerdo los detalles) una especie de Física que trata de consolidarse con las doctrinas de la Biblia (incluyendo la metamorfosis del agua, multiplicación de panes y peces, caminar sobre las aguas, etc) además del diseño inteligente y desechan por completo las ciencias tradicionales tratándolas de "pecaminosas" por poco.

Comprendo que este es un caso muy extremo pero es justamente una de las bases por las que asocio tanto una religión (cualquiera excepto el pastafarismo) con una posición de ignorancia y de no tener actitudes proactivas frente al mundo.

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GORDIO

yop opino ke la evolucion tampoco resite el analis cientifico... la estudie y me parece que es tan religiosa como la religion. Muchos cientificos tienen "FE" en la evolucion.

Encuentro tan parecido el tema del evolucionismo al del creacionismo, en la parte de que tienen "fe" en lo ke piensan, con pocos fundamentos, es mas no creo que "fe" sea la palabra correcta sino mas bien credulidad.
Despues de haberme informado del tema me inclino hacia la idea de que hubo creacion.

Respecto a lo que decia avena, la opinion del lider de una institucion que dice ser cristiana y que actua de manera totalmente opuesta a lo que se entiende por ser cristiano(segun el libro en que se basa el cristianismo y sus doctrinas), no me interesa y me parece que no es referente valido como fundamento de ninguna opinion.

Y respecto al amigo que se pregunta acerca de adan y el suelo, lo que creo, es que dice eso por que los hombres y la tierra tienen los mismo compuestos, en la tierra hay todo lo que un humano es, constitucion fisica.
Si nos pusieramos desde el punto de vista de un creador, que dice que hizo la tierra, y luego al hombre sobre la tierra, no me parece extraño que haya tomado componentes de la tierra para hacer al hombre.

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despy

El papa, con toda la autoridad heredada de la Iglesia primitiva, de Pedro si se quiere, es un ser humano. Y como tal tiene una orientación ultra conservadora, no por eso todo católico debe tomar sus palabras como órdenes o como verdades absolutas. Va contra el propio ser humano.

Una cosa es respetar las leyes, pero tal como en las leyes civiles, está la letra y el espíritu. El propio Jesús cargó la mano mucho sobre el tema, se peleó con los fariseos que cumplían prácticamente todas las leyes judías, sin embargo el da un énfasis mucho más humano al asunto. En la parábola del buen samaritano pone como ejemplo a un extranjero que no practicaba la religión judía, que no conocía a Dios y sin embargo es capaz de mostrar compasión por el prójimo. Es decir, recalca que las leyes son una guía, pero que hay cosas más allá de ellas.

Lo que sí es verdad es que los católicos chilenos lo son a su manera, no me excluyo. Pero al menos sho, trato de serlo lo mejor posible y no simplemente ir a misa cuando haya un bautizo o un matrimonio, y no serlo simplemente de la boca hacia afuera. Y si Lutero hubiera sido chileno, habría una comisión trabajando en una posible separación de la Iglesia Católica, con fecha estimada para el bicentenario.

Y no sé si es "combinación" la palabra. Pero soy católico, y es obvio que la historia de la creación, y de adán y eva no pueden ser tomadas textualmente. Por otro lado la evolución es la teoría de mayor base científica para explicar el origen de la vida en este planeta, eso es indesmentible. Y no dejo de ser católico por creer eso.

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Amenadiel

Estás 100% equivocado. Si eres católico, dentro del pack viene el dogma de la infalibilidad papal. Si en cambio piensas que los papas son gente que se equivoca, entonces no puedes considerarte católico. Si te parece que ser católico va contra el propio ser humano pues hurra, estamos de acuerdo, por eso renegué de la religión durante la adolescencia.

Eso es exactamente a lo que apuntaba Ratzinger. No más medias tintas dentro de la iglesia católica. Él prefiere que queden 5 pelagatos pero sean incondicionales y crean ciegamente en los dogmas. Y pese a que no comparto su visión del mundo, en este aspecto tiene toda la razón.

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Marcel

La infabilidad del papa, no es que el papa nunca se equivoque, es cuando hace "comunicados oficiales" ( no recuerdo el nombre ahora ) que se supone tiene inspiración divina. Comentarios en una charla, documento ecuménico, etc no están dentro del tema de la infabilidad del papa.

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Amenadiel

O sea tú dices que un Papa puede hablar wevadas durante la vida diaria pero de repente carraspea, se aclara la garganta y dice una verdad absoluta?

Bueno, en todo caso me parece que el documento en que Ratzinger define los requisitos para decirse católico ahora tienen caracter de encíclica, por lo tanto sí es oficial. Me disculparás que no tenga a mano el documento porque olvidé renovar la suscripción al semanario de lo Insólito.

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despy

Exactamente a eso apunto, me considero católico a pesar de tener opiniones críticas acerca del papa, y de la Iglesia. Uno es humano, la otra es una institución humana (de origen divino, ok), por lo tanto está afecta a todo lo humano. Benedicto XVI no es infalible, Juan Pablo II tampoco lo era, Pedro de hecho tampoco lo fue. Son leyes/prácticas/creencias arcaicas que van a ir desapareciendo a medida que la Iglesia vaya (lentamente) adecuándose a la sociedad actual.

Insisto, Ratzinger era un cardenal ultra conservador, más que JPII, y eso de preferir 5 pelagatos que cumplan todo al pie de la letra se parece mucho más a la actitud farisea que Cristo vino a criticar, y no puede imponerla simplemente por ser papa, si dependiera de él ya lo hubiera hecho. Me quedo con Jesús y su mensaje, visto desde la Iglesia Católica, que él creó.

Edit:
Aunque tenga carácter de encíclica, sea oficial, con sello papal, firma de todos los cardenales y la cacha de la espada... ¿lo puede imponer? creo que no.
Si el estado chileno te dice, señor, usted no está de acuerdo con nuestra doctrina pseudo socialista, así que lárguese, no es más chileno. Dejas de ser chileno? para ti puede que si. Para mi no.
Luego soy católico.

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CarlitosBrigante

Con el tiempo me he dado cuentas de algunas cosas relacionadas a lo que se esta tratando en esta discución, antiguamente la iglesia catolica le decia a la clase trabajadora que no debia revelarse contra su patron porque esto ofendia a Dios, curiosamente la iglesia catolica ha estado siempre ligada a los grandes grupos economicos , osea eso de que Dios se ofende es una mentira tremenda, se ofende el bolsillo del patron, la religión siempre ha sido el apoyo de la gente ignorante, me considero una presona con mediana preparación creo en Dios me considero Cristiano por el lado socialista que Cristo dejo entre nosotros, no me considero Catolico y estoy seguro que diciendo esto no ofendo a Dios

Amenadiel

Si por ejemplo no te gustan algunas leyes y sólo cumples las que te acomodan, no, no dejas de ser chileno pero te vas preso.

Ya que se disolvió la inquisición, nadie se va preso por no cumplir con la religión, pero me parece que si no creen en la evolución, ni en la infalibilidad papal, ni en otros dogmas, sería más honesto armarse su propia secta en vez de decirse católicos. Yo sé que las sectas son mal vistas y en cambio ser católico todavía es bien mirado, pero es inconsecuente decirle pájaro a algo que no tiene plumas, no tiene alas, no tiene pico y no pone huevos. Cuando recortas los requisitos básicos (lo que en matemática se llama "condición necesaria") llega un punto en que un elemento ya no es parte de un conjunto.

Pero para qué seguir discutiendo. Díganme si encuentran correcto el siguiente párrafo:

Si lo consideran perfectamente aceptable y racional, entonces no hay nada que seguir discutiendo. Yo opino que es inconsecuente, uds opinan que es correcto, listo, nadie es dueño de la verdad

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CarlitosBrigante

Ojo yo creo en Dios y en Cristo en el sentido de justicia, de sentido social y la iglesia Catolica para mi gusto no representa para nada eso, hay colegios catolicos que se dan con una piedra en el pecho todo el dia pero no aceptana niños hijos de madres solteras o padres que no esten casado spor la iglesia catolica, hablan de Cristo todo el tiempo y rechazan a los supuestos pecadores, Cristo busco a los pecadores no busco a los perfectos, la iglesia catolica rechaza a quien es pecador, Cristo se rodeoo de pecadores porque somos los pecadores los que más necesitamos a Cristo

despy

Y por qué sería más honesto? porque lo dice quien es la cabeza en este momento? Y seguir 100% lo que te dicta la religión o creencia política es mucho más un fundamentalismo, que fe.

Hans Gildemaister, Mati Fernández no nacieron en Chile, sin embargo son chilenos, y se sienten así. Me siento católico, porque creo que las bases de la Iglesia están en el mensaje de Cristo, mensaje que no fue dictar una pila de leyes para que fueran cumplidas, eso es interpretación humana.

Ahora es tu ejemplo el que no resiste análisis.

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Marcel

No dij