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26-jul-2007, 15:35
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#1
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Pajarito Nuevo
Registrado: agosto-2004
Location: Santiago, Chile
Posts: 50
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Que es el Azar??
Por que la mayoria de la gente cree en el Azar a ojos cerrados??
Cual es la base lógica tan irrefutable para creer en el azar sin plantearse que, los hechos no ocurren por simple aleatoriedad?
Cuando se lanza un dado, el numero resultante es producto del azar? según las leyes de la física, se puede calcular cual será la cara del dado que quedara hacia arriba.
Pongo un ejemplo:
"Hace años, 2 automoviles chocaron en una intesección. Con el impacto, uno de los vehiculos golpeo a mi hermano que estaba a un distancia considerable del choque en si."
De esto puedo deducir:
1. Fue mala suerte. Pero que diantres es la suerte?
2. Fue obra del demonio!. Existe?
3. Fue obra del Señor. Pero se supone que Diós es amor, no debería querer dañar a mi hermano, o si?. Es que Diós obra de maneras misteriosas.... ok. Existe?
4. Causa y efecto, acción y reacción.... mmmm.... podria ser. Aun que no se que podría haber hecho mi hermano para merecerse un "auto de rebote".
No tengo clara la respuesta, por eso pregunto.
Ojo que las estadísticas en ningun caso son una respuesta, son solo eso, estadísticas.
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27-jul-2007, 11:28
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#2
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Pajarito Nuevo
Registrado: enero-2007
Posts: 8
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no creo en la suerte ...
dios existe
el cuco tmb
lo demas es simple probabilidad
asi es la vida nomas
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27-jul-2007, 12:58
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#3
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Maestro de la Robotecnia
Registrado: julio-2006
Posts: 3.936
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El azar existe para que se puedan hacer casinos, máquinas traga-monedas, para que JF pueda decir que es bueno rivereando, etc.
Ahora bien, si hablamos de física cuántica según he leído, ahí si hay algo parecido al azar que tiene de cabeza a los científicos...
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27-jul-2007, 21:14
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#4
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WillyMan!
Registrado: octubre-2006
Location: Puente Alto
Posts: 580
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Quote:
Originalmente publicado por Polímero
El azar existe para que se puedan hacer casinos, máquinas traga-monedas, para que JF pueda decir que es bueno rivereando, etc. 
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jajajajajajajajaa... mori con eso   
en cuanto al azar, yo tambien me pregunto lo mismo, tu ejemplo de un dado es mi misma duda, si tiras un dado con x fuerza, y eres un fisico y te pones a analizar todos los factores, el resultado del dado no sera azar...asi q buena pregunta.
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20-oct-2007, 10:47
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#5
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Invitado
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Quote:
Originalmente publicado por carlhosan
Por que la mayoria de la gente cree en el Azar a ojos cerrados??
Cual es la base lógica tan irrefutable para creer en el azar sin plantearse que, los hechos no ocurren por simple aleatoriedad?
Cuando se lanza un dado, el numero resultante es producto del azar? según las leyes de la física, se puede calcular cual será la cara del dado que quedara hacia arriba.
Pongo un ejemplo:
"Hace años, 2 automoviles chocaron en una intesección. Con el impacto, uno de los vehiculos golpeo a mi hermano que estaba a un distancia considerable del choque en si."
De esto puedo deducir:
1. Fue mala suerte. Pero que diantres es la suerte?
2. Fue obra del demonio!. Existe?
3. Fue obra del Señor. Pero se supone que Diós es amor, no debería querer dañar a mi hermano, o si?. Es que Diós obra de maneras misteriosas.... ok. Existe?
4. Causa y efecto, acción y reacción.... mmmm.... podria ser. Aun que no se que podría haber hecho mi hermano para merecerse un "auto de rebote".
No tengo clara la respuesta, por eso pregunto.
Ojo que las estadísticas en ningun caso son una respuesta, son solo eso, estadísticas.
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Por ahora es solo eso, SUERTE y la suerte salvo que esté manipulada es simplemente PURA SUERTE.
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20-jul-2008, 00:55
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#6
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el señor de las fundas
Registrado: enero-2007
Location: Pte Asalto
Posts: 23
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Re: Que es el Azar??
te falto una deduccion na ma... uno de los que iba en el auto iba paviando y por weon choco y tu hermano tambien iba paviando... uno de los que iba en el auto iba raja de curao y por weon choco y tu hermano seguia paviando... o por que tu hermano no alcanzo a reaccionar al choque y bla bla... o por que asi tenia que ser pa que no siguiera paviando... y un monton de pensamientos mas...
1. la suerte no existe y el weon que crea en eso que siga gastando las moneas que si se hubiera dado el tiempo de juntarla seria millonario.
2. lucifer si existe
3. obra del señor puede ser porque es ma cuatico pa enseñarte was (le taba enseñando a tu hermano a tar ma vio en la calle) y de que existe dema... si existe el cuco existe el anticuco
4. Causa y efecto, acción y reacción... mmmm... la cosa es que tu hermano no tuvo la accion ni la reaccion para salvarse de la causa del efecto del choque...
saludos y paz
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20-jul-2008, 04:13
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#7
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Tengo chaleco !
Registrado: diciembre-2007
Location: Ñuñoa
Posts: 426
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Re: Que es el Azar??
yo creo que la palabra azar la invento un inteligente y macabro negociante para dar cabida a todas esas personas que no saben que hacer con su dinero.
y sobre la suerte pienso que es una crencia popularizada nomas,todo esta relacionado, las cosas pasan, sea bueno o malo , pero por algo son asi. osea destino.
__________________
una mierdi e pc
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20-jul-2008, 06:03
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#8
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Experimentado
Registrado: octubre-2005
Location: Quilpue
Posts: 729
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Re: Que es el Azar??
Para mi el azar o suerte es la manera de explicar cosas que cuentan con un numero demasiado alto de variables que por lo demas son complejas como para especificarlas. Por ejemplo, si un dado se tira exactamente al mismo angulo, con la misma fuerza, sobre la misma superficie donde se consiga exactamente la misma fuerza de roce siempre, donde existe una corriente de aire siempre igual, y un largo etc se puede conseguir siempre el mismo resultado. El problema es que son tantas variables y tan complicadas de recrear que se le dice "azar".
Para mi todo es calculable, aunque hay muchas cosas que la fisica no ha podido formalizar, aunque no para todas las variables exista una ecuacion.
Cree que es cosa de descubrirlas, pero en si, para mi no existe azar.
Mucho menos dios hahahah que es esa tontera. Como el termino azar se creo por la "lata" de no considerar las infinitas variables, la palabra DIOS se creo para justificar hechos que nos da paja pensar porque existen, como funcionan, porque funcionan, etc.
Claro, en vez de invesatigar el big-bang y la creacion del hombre, es mas facil decir "DIOS LO INVENTO". Es como un comodin hahahaha
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20-jul-2008, 07:46
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#9
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Betazeta Alliance
Staff TS
Registrado: enero-2006
Location: Santiago / Iquique
Posts: 9.306
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Re: Que es el Azar??
Para hablar de azar propiamente tal tendríamos que reducirnos a la teoría cuántica y al debate sobre Teorías de Variable Escondida, pero ya se ha investigado mucho el tema y la mayoría de los físicos cree que ya se manejan todas las variables posibles para definir un estado cuántido, y que en consecuencia es intrínsecamente aleatorio (sujeto a una función densidad de probabilidad, claro), no hay más variables que encontrar.
En a otra mano están los seguidores de Bohm, en particular Einstein con la famosa frase que poca gente entiende sin algo de conocimiento de física cuántica o probabilidades: "Dios no juega a los dados con el Universo"
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20-jul-2008, 11:14
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#10
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Chairman
Registrado: enero-2004
Location: Santiago de Chile
Posts: 23.032
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Re: Que es el Azar??
Quote:
Originalmente publicado por carlhosan
"Hace años, 2 automoviles chocaron en una intesección. Con el impacto, uno de los vehiculos golpeo a mi hermano que estaba a un distancia considerable del choque en si."
De esto puedo deducir:
1. Fue mala suerte. Pero que diantres es la suerte?
2. Fue obra del demonio!. Existe?
3. Fue obra del Señor. Pero se supone que Diós es amor, no debería querer dañar a mi hermano, o si?. Es que Diós obra de maneras misteriosas.... ok. Existe?
4. Causa y efecto, acción y reacción.... mmmm.... podria ser. Aun que no se que podría haber hecho mi hermano para merecerse un "auto de rebote".
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Creo que tienes 4 alternativas:
1.- Es absolutamente aleatorio, impredecible y tu hermano tuvo mala cuea
2.- Para mala cuea de tu hermano, esa era la voluntad de Dios
3.- Según la teoría determinista, se podría haber sabido de antemano que tu hermano iba a tener mala cuea, si supiésemos interpretar modelos caóticos de alta complejidad.
4.- Tu hermano hizo algo malo y tuvo la mala cuea de que el karma lo pillara justo en ese momento y de esa forma
En conclusión:
- Es 75% probable que Dios no tenga nada que ver con tu hermano, con el accidente ni con nada remotamente real
- Hay un 50% de probabilidades de que la gente se explique el hecho con una superstición como Dios o el Karma (a la cual adhiero)
- Lo único 100% seguro es que tu hermano tuvo mala cuea
Asi que a la luz de la evidencia, no sabemos si existe el azar, Dios o el Karma, pero hay gente con mala cuea y eso está demostrado empíricamente.
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21-jul-2008, 10:01
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#11
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Experimentado
Registrado: septiembre-2006
Posts: 563
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Re: Que es el Azar??
Quote:
Originalmente publicado por Amenadiel
Asi que a la luz de la evidencia, no sabemos si existe el azar, Dios o el Karma, pero hay gente con mala cuea y eso está demostrado empíricamente.
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Concuerdo 100% de q los mala cuea existen
Ejem... bueno, volviendo al tema, se podría decir q el azar también estaria influenciado por Dios en algunos casos "especiales". Si mal no recuerdo, cuando los apóstoles discutían sobre quien iba a ser el sucesor de Judas Icariote, éstos llegaron a 2 candidatos y no encontraron nada mejor que "hechar suertes" para hacer q Dios manifestara su decisión, onda Qui Gon en el el Ep 1 de Star Wars... 
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21-jul-2008, 10:14
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#12
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Castigado
Registrado: septiembre-2004
Location: > Temuco
Posts: 11.396
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Re: Que es el Azar??
azar.
(Del ár. hisp. *azzahr, y este del ár. zahr, dado1, literalmente 'flores').
1. m. Casualidad, caso fortuito.
2. m. Desgracia imprevista.
3. m. En los juegos de naipes o dados, carta o dado que tiene el punto con que se pierde.
4. m. En el juego de trucos o billar, cualquiera de los dos lados de la tronera que miran a la mesa.
5. m. En el juego de pelota, esquina, puerta, ventana u otro estorbo.
Con respecto al tema de dios y el diablo, el asunto es que para que uno exista (el primero por ejemplo) debe cumplirse la ley de dualidad (o ley de los opuestos), con lo cual se debe cumplir que para que exista el negro o falta de luz absoluta, debe existir el blanco o presencia de luz absoluta, siguiendo la logica, para que exista el mal, debe existir el bien, y para que exista dios, tiene que existir el diablo.
Osea? quiza no exista nada y sean solo conjeturas o dogmas, como tambien puede que si.
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21-jul-2008, 10:21
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#13
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Usuario
Registrado: septiembre-2006
Location: STGO
Posts: 287
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Re: Que es el Azar??
Quote:
Originalmente publicado por carlhosan
Cuando se lanza un dado, el numero resultante es producto del azar? según las leyes de la física, se puede calcular cual será la cara del dado que quedara hacia arriba.
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... como resultado de múltiples factores que una mano humana no puede controlar para saber, en definitiva, que cara deldado saldrá.
Aún así existe 'técnicas' de lanzamiento que se usaron hace años en craps, y gente que se hizo millonaria evitando que salieran combinaciones de números con lanzamientos controlados. Aún así, todo se basaba en las probabilidades, no existíacerteza del número a salir.
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