Abraxas_tm

wenass

en mi caso yo creo ke ambos son complementarios y no excluyentes. explico

creo ke uno a lo largo de la vida puede hacer lo que uno kiera e ir donde quiera -lo ke se llama libre albedrio- pero tambien creo ke hay ciertos puntos en la vida donde tenemos ke conocer a ciertas personas, y nos tienen ke pasar cosas si o si.

esto lo podriamos graficar como una linea de tiempo.



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aki cada punto indicaria ke tenemos ke llegar ahi si o si (por ejemplo conocer a tu esposa o tener un accidente) pero ya saliendo de ese punto podemos desviarnos de esa linea en cualquier direccion -aki podriamos hacer lo ke keramos (lo ke se llama libre albedrio)- hasta ke lleguemos a otro punto

se entiende?

ke opinan

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[VJ]

Que si lo que propones realmente fuera libre albedrío entonces debería ser capaz de no pasar por los "nodos" de los que hablas, porque sino sería una contradicción con su propia definición.

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Abraxas_tm

el destino se basa en ke cada cosa ke agamos esta previamente escrito, en este caso no es asi ya ke son puntos especificos y no tu vida entera

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CristianUlCopt

A mi me siempre me ha gustado la idea del libre albedrio, a mi me ha dado por controlar mis acciones y decisiones... asi que creo en eso, pero y si mis decisiones y acciones ya eran "sabidas" por el "destino"? XD, entonces de libre albeldrio no hay nada u_U was que se me ocurren.

Es dificil llegar a un termino claro, porque siempre llegaras a un punto que en que "debas" recurrir al otro extremo

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Brigada S.O.S

Alsacia

Personalmente no creo en el destino ni el azar, no creo que las cosas ocurran de casualidad. Es cierto que algunas 'deben' ocurrir, como el que conozcas a tu esposo/a o tengas los hijos que tendras pero aun esto obedece a una cadena de hechos que desencadena en X situacion.
Por ejemplo, yo conoci a mi esposo casi de 'casualidad', pero pienso que si no lo hubiera conocido como lo hice, hubiera sido de otra forma, o en su defecto, habria conocido a alguien mas con quien me hubiera casado, se entiende?
Aun asi, las cosas que nos ocurren se deben a las decisiones que vamos tomando en la vida (ir a X universidad, asistir o no a X reunion social con los amigos) y van armando -por decirlo de alguna manera- nuestra vida.

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Temed más al amor de una mujer que al odio de los hombres. -Sófocles-

Pablomagno87

Kensho

uno forma su propio destino, debido a las acciones que tomamos (libre albedrío)... o dejamos de tomar.

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A los que contemplan la luna las nubes a veces ofrecen una pausa.

Darknesshell

No creo en la existencia de ninguno de los dos salvo de forma metafórica.

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Kensho

es lo que queda si no existen pruebas cientificas... es una forma "romántica" de comprender la existencia.

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A los que contemplan la luna las nubes a veces ofrecen una pausa.

juancuco

No existe el destino ni el libre albedrío. Ambas ideas son sólo eso, ideas. Si existiese el destino, éste necesariamente atentaría contra la idea del libre albedrío y vice versa. Se puede inferir que ambos son su respectiva antítesis.

Por otro lado, tanto la idea del libre albedrío como el destino son falaces, puesto que cada una de ellas es achacada a "algo" que determina que haya o no libertad.

La idea del libre albedrío, es la que más se podría considerar como una posibilidad, puesto que nosotros somos libres de escoger, pero no por la existencia del libre albedrío, sino porque SOMOS libres de escoger.


Saludos.

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"La ciencia parte de un único dogma: Dudar de sí misma, asumir que contiene errores y tratar de descubrirlos para eliminarlos".

DrCooling

eso no es tan asi.

Si lanzas una esfera por una superficie inclinada llena de clavos, no puedes determinar exactamente con que clavos esta hara contacto ni por donde finalmente esta saldra, pero con seguridad sabes que esta llegara al extremo.

Como dicen al principio, es una especie de mezcla.

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[VJ]

Si se contara con la suficiente capacidad de cómputo para procesar todas las variables asociadas al movimiento de la esfera (y me refiero a TODAS) que por definición son finitas entonces se podría determinar la ruta que seguiría la esfera de la misma forma en que se podría predecir de que lado caerá una moneda con suficiente información.

Una charla seria de libre albedrío no sería a nivel de probabilística a gran escala (que además es muy burda en sus suposiciones) sino más bien a probabilística y superposición cuántica, donde las cosas se ponen definitivamente más interesantes por sobre las charlas falaces y sin sentido de la "naturaleza humana".

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DrCooling

parece que no conoces la teoria del caos.

Cada desicion que tomamos entra en contacto con la suma de las muchas desiciones que toman las demaces personas y entre si generan un universo casi imposible de predecir ya que las variables no son finitas mucho menos las combinaciones entre ellas.

Lo que planteas e simposible de lograr por que para cuantificar individualmente cada variable primero necesitamos medir y para hacer esto necesariamente intervenimos el sistema e introducimos una cuota de error, error que a largo plazo es propagado, error que depende tambien del concepto del alvedrio (por ejemplo producto de la destreza de la persona o del mismo analisis e interpretacion de la toma de muestras y/o resultados, eso es alvedrio puro).

El tema es que sabemos de antemano por simple logica muchas de las consecuencias a largo plazo del patron de conducta de los humanos y solo podemos estimar el desenlace pero jamas saberlo a ciencia cierta y solo por que existe la capacidad de elegir y razonar.

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Pretor1ano

comparto con juancuco...
pregunto:

¿Existe realmente el libre albedrio?

En el fondo, uno puede elejir todos los caminos que quiera, pero deben recordar que el camino tomado siempre va a ser solo uno, porque no podemos retroceder en el tiempo y cambiar el camino escogido.
Por lo tanto, la union de todos tus caminos "escogidos libremente", por tus creencias, convicciones y experiencias personales (como si tomaste un camino, lo dudas y a la proxima oportunidad tomas el otro) aun asi el camino es UNO SOLO y continuo.

y puede ser, que por algun lado, ese camino ya este escrito para ti.

jjabre

lean la "teoria del todo"

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_todo

Un intelecto que en un cierto momento podría conocer todas las fuerzas que establece la naturaleza en movimiento, y todas las posiciones de todos los temas que esa naturaleza compone, si ese intelecto fuera también tan suficiente para presentar esos datos en un análisis, que pueda unir en una simple fórmula los movimientos de los grandes cuerpos del universo y lo muy pequeño del átomo; para ese tipo de intelecto nada sera incierto y el futuro como el pasado sería el presente para esos ojos

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AM2 X2 4200+@4600+
Super Talent DDR2 2GB 800MHZ (me las gane en CHW)
BIOSTAR NF61S-M2A
HD SATA 120 GB
HD IDE 120 GB
Proximamente disco SATAII 300GB
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Saiyan

Eso es imposible... lo que se podría hacer es una aproximación ideal al resultado desde los datos que no son exactos. ¿Qué pasó con la "teoría de error"?
No existe una tabla de un metro de longitud, ni un clavo de 5cm ni una esfera de 2cm de radio... todas esas medidas son ideales, te aseguro que jamás encontrarás la medida exacta de una cosa porque, hasta ahora, es imposible.

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Trate de hacerme una firma pero no resulto.

Darknesshell

"La probabilidad puede ser infinetisimal, pero es siempre superior que cero"
Isaac Asimov

O sea, es improbable, pero posible.

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[VJ]

Por supuesto, el metro ya está "definido" como la distancia que recorre la luz en cierta fracción de segundo definido de forma "muy" exacta (pero no absoluta) por la frecuencia de emisión de cierto isótopo de Cesio si mal no recuerdo, así que ni siquiera el metro está 100% definido (y seguramente será imposible hacerlo por el propio concepto de distancia).

Luego para tu ejemplo tenemos un pedazo de madera hecho de átomos, ¿de qué porte es un átomo? ¿que densidad electrónica considerar como válida para esto? Al final lo que propones es un tema tan complejo que se escapa a un análisis sencillo.

A resumidas cuentas, no tengo la más mínima idea de a que viene tu crisis "definición vs. valor calculado"
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No recordaba este thread

Partamos con la propia definición de teoría del caos sacada de Wikipedia.

En pocas palabras, la teoría del caos no dice "va a pasar algo aleatorio sin sentido" sino que más bien asegura que variaciones infinitesimales en un sistema tienen efectos exponenciales pasado cierto tiempo haciendo que el sistema PAREZCA aleatorio. a pesar de que es efectivamente determinístico.

Tu ejemplo es perfecto, si pudiésemos tirar la pelota dos veces en condiciones idénticas (caso hipotético a nivel muy teórico) entonces seguiría una y otra vez el mismo camino por tener una descripción determinística, pues si el delta es cero, exp(delta) = 1, o sea, no hay variaciones con el paso del tiempo.

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Marcel

finitas pero tienden a infinito, mientras más te acercas más aumenta la cantidad de variables de forma exponencial.

Finalmente si lograras tener un sistema que maneja una cantidad de variables que tienda a infinito, necesitarías una potencia de calculo que tienda a infinito, energía que tienda a infinito, etc etc.

Francamente finalmente necesitarías a Dios.

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"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt