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Tema: Existe la cruz de Jesus?

  1. #1
    Premium User Avatar de Enrique
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    Existe la cruz de Jesus?

    Existe o se conserva aun la cruz donde fue crucificado Jesus, y de exisitir donde se encuentra actualmente.

    En verdad fue crucificado o solo es una interpretacion de la religion catolica?
    Espero sus comentarios

  2. #2
    Chuck Norris
    Avatar de Amenadiel
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    A ver... primero, no hay acuerdo sobre la existencia de la cruz como tal. Se sabe que los romanos ejecutaban a los condenados a muerte mediante un método que involucra colgarlos sobre un madero con los brazos en paralelo o arriba de la cabeza, cosa que la víctima tenga que luchar contra la gravedad para respirar y vaya agotándose hasta morir sofocado.

    Los romanos usaron ese método de muchas maneras distintas, en palos rectos, en palos cruzados, incluso en árboles.

    Según algunas religiones como los Testigos de Jehova, el texto original de los evangelios no permite deducir que Jesús haya muerto en una cruz, y más bien podría ser un palo cualquiera. Ahora, porqué a los TJ podría parecerles necesario derribar un supuesto error como el de la cruz? Básicamente porque son enemigos de cualquier símbolo, y piensan que el cristianismo tradicional ha reemplazado el culto Cristiano por una adoración de las figuras, los ídolos y los símbolos, entre los cuales la cruz es probablemente el más popular. Así pues, para ellos no hay cruz, sólo hubo un palo, y nadie se colgaría un palo del cuello aunque dicen que la Geisha se cuelga del palo, nunca se sabe.

    Ahora, sea un palo o dos palos cruzados, no hay restos de la supuesta cruz, o más bien sería correcto decir que la cruz original se halla dispersa por el mundo. En la época de las cruzadas era común que los guerreros volvieran a su tierra portando alguna reliquia de Tierra Santa, a veces eran huesos de algún santo, otras veces astillas de la Cruz. Se supone que al construir una iglesia debes ponerle alguna reliquia para darle caché, así que muchas iglesias Europeas se erigieron sobre astillas de la Cruz. Me parece que una de las más modernas es la catedral de Veracruz, de ahí el nombre de la ciudad: Una astilla de la verdadera cruz.

    Los entendidos dicen que si se juntaran todas las astillas que supuestamente son genuinas, alcanza para hacer como mil cruces tamaño natural.

  3. #3
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    Avatar de MouseconruedaMAN
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    El PressVP es una verdadera enciclopedia con patas...
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    Conque así es la cosa...
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  4. #4
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    > Temuco
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    Cita Iniciado por Amenadiel

    Los entendidos dicen que si se juntaran todas las astillas que supuestamente son genuinas, alcanza para hacer como mil cruces tamaño natural.
    jajajajjaja

    Cita Iniciado por MouseconruedaMAN
    Impresionante

    El PressVP es una verdadera enciclopedia con patas...

    ajajja ... q wikipedia ni que ocho cuartos jajaja.

  5. #5
    Premium User Avatar de Enrique
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    Gracias por responder, en verdad me agrada bastante este foro porque responden rapido y con muy buenas respuestas (completas, inteligentes y con imparcialidad).

  6. #6
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    Tengo entendido que aqui en Santiago en la iglesia Veracruz, que esta en la calle al costado del cerro Santa Lucia, se encuentra una astilla que se supone es de la cruz donde murio Jesus

    Eso seria adios
    Tu vida es un sueño del que no puedes salir hasta el final de tus dias ...

  7. #7
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    la palabra cruz viene del latin cruz y creo q en hebreo es madero o algo parecido

  8. #8
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    Cita Iniciado por Amenadiel
    Los entendidos dicen que si se juntaran todas las astillas que supuestamente son genuinas, alcanza para hacer como mil cruces tamaño natural.
    Jajajajajajaja. También leí pero no recuerdo dónde, que existen como 3 iglesias o catedrales en Europa que dicen tener el cráneo de Juan Bautista

  9. #9
    Avanzado Avatar de MacPC
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    mmmmmmmm eso de tener piezas de otros me suena a trofeos de guerra.
    solo existo...

  10. #10
    Pajarito Nuevo
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    Red face

    Cita Iniciado por Enrique Ver mensaje
    Existe o se conserva aun la cruz donde fue crucificado Jesus, y de exisitir donde se encuentra actualmente.

    En verdad fue crucificado o solo es una interpretacion de la religion catolica?
    Espero sus comentarios

    Hola¡:
    Jesus fue crucificado en la cruz es verdad y la cruz fue encontrada por la reina Elena madre del rey Constantino al cual se le aparecio el mismo jesucristo en sueños diciendo que si en las guerras que iba a librar yebaba el emblema de la cruz ganaria y asin fue la reina elena hoy conocida como SANTA ELENA realizo varias expediciones al monte calvario y alli definitiva despues de mucha busqueda encontro 3 cruces juntas los sacerdotes y demas acompañantes se preguntaron cual seria pero santa Elena se abrazo llorando a una de las mencionadas se dice que el amor maternal y la fe en jesus reconocio la verdadera cruz de nuestro padre jesucristo y unos de los sacerdotes que disponia de una discacidad en el en unos de sus brazos (un brazo inmovil y agarrotado)se dice que el mencionado toco la cruz de jesucristo y de repente empezó a mover el brazo ,Santa Elena tambien enconro junto ala cruz los 3 clavos de Jesucristo 1 se lo doy a su hijo para protecion y fe en el asin hiria protejido en cada guerra y situacion por jesucristo el 2º clavo lo arrojo al mar para salvacion de las almas de los navegantes que se aogaban en el mar y el 3º se lo guardo ella si mal no recuerdo .
    Espero haberte sido de gran ayuda y esto resuelva su duda gracias .
    Jesus murió en la cruz martirizado en la cual aparte de clavarle 3 clavos tambien lo dejaron agonizando hasta que le clavaron en la parte derecha debajo del pexo yegando al final de las costillas por donde se cuenta que sangro mucho y echo tambien mucha agua.
    La crucificación era en la antigua cultura un castigo de tortura como en egipto las momificaciones en vida y demas castigos y costumbres.
    Jesus fue crucificado con pies en tierra y cabeza al cielo bajo ala tierra para subir alos cielos al contrario que San Pedro que el mismo pidio no sentirse digno de morir como su maestro y mando que lo crucificaran boca abajo con la cabeza en suelo y los pies hacia los cielos y asi se efectuo nacido en tierra para marcharse alos cielos muchos de los alli presente y devotos de la fe cristiana se dice que pudieron ver a san pedro con una gran iluminacion en su cuerpo cuajado de flores en tonos violetas si mal no recuerdo.
    Por eso digo que si fue crucificado que no es ningun cuento de la iglesia que en aquella epoca por desgracia estaba de moda la crucificacion y despues nos quejamos de la silla electrica!.
    wenas a todos y suerte . Dios os bendiga y os guie con su luz .

  11. #11
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  12. #12
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    Me quedo con la respuesta de Amena, muchísimo mejor redactada y más imparcial que la propaganda religiosa plagada de contradicciones que acabas de postear

    (Ah sí, el tema tiene casi un año)


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  13. #13
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    crucificación
    es crucifixión

  14. #14
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    Cita Iniciado por juaki1 Ver mensaje
    Hola¡:

    Espero haberte sido de gran ayuda y esto resuelva su duda gracias .
    Qué humildad, sí señor...
    Participa en los concursos de fotografía ChileHardware:





    ...El Psy Congroo.

  15. #15
    Roar Roar...ROOOOAAARR!!
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    Cita Iniciado por juaki1 Ver mensaje
    Hola¡:
    Jesus fue crucificado en la cruz es verdad y la cruz fue encontrada por la reina Elena madre del rey Constantino al cual se le aparecio el mismo jesucristo en sueños diciendo que si en las guerras que iba a librar yebaba el emblema de la cruz ganaria y asin fue la reina elena hoy conocida como SANTA ELENA realizo varias expediciones al monte calvario y alli definitiva despues de mucha busqueda encontro 3 cruces juntas los sacerdotes y demas acompañantes se preguntaron cual seria pero santa Elena se abrazo llorando a una de las mencionadas se dice que el amor maternal y la fe en jesus reconocio la verdadera cruz de nuestro padre jesucristo y unos de los sacerdotes que disponia de una discacidad en el en unos de sus brazos (un brazo inmovil y agarrotado)se dice que el mencionado toco la cruz de jesucristo y de repente empezó a mover el brazo ,Santa Elena tambien enconro junto ala cruz los 3 clavos de Jesucristo 1 se lo doy a su hijo para protecion y fe en el asin hiria protejido en cada guerra y situacion por jesucristo el 2º clavo lo arrojo al mar para salvacion de las almas de los navegantes que se aogaban en el mar y el 3º se lo guardo ella si mal no recuerdo .
    Espero haberte sido de gran ayuda y esto resuelva su duda gracias .
    Jesus murió en la cruz martirizado en la cual aparte de clavarle 3 clavos tambien lo dejaron agonizando hasta que le clavaron en la parte derecha debajo del pexo yegando al final de las costillas por donde se cuenta que sangro mucho y echo tambien mucha agua.
    La crucificación era en la antigua cultura un castigo de tortura como en egipto las momificaciones en vida y demas castigos y costumbres.
    Jesus fue crucificado con pies en tierra y cabeza al cielo bajo ala tierra para subir alos cielos al contrario que San Pedro que el mismo pidio no sentirse digno de morir como su maestro y mando que lo crucificaran boca abajo con la cabeza en suelo y los pies hacia los cielos y asi se efectuo nacido en tierra para marcharse alos cielos muchos de los alli presente y devotos de la fe cristiana se dice que pudieron ver a san pedro con una gran iluminacion en su cuerpo cuajado de flores en tonos violetas si mal no recuerdo.
    Por eso digo que si fue crucificado que no es ningun cuento de la iglesia que en aquella epoca por desgracia estaba de moda la crucificacion y despues nos quejamos de la silla electrica!.
    wenas a todos y suerte . Dios os bendiga y os guie con su luz .
    lamentablemente eso solo lo afirma el relato catolico-romano q estaba mas viciado q la seleccion chilena de futbol, ninguno de los historiadores de peso, no catolicos ni cristianos avala ese relato

  16. #16
    Pajarito Nuevo
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    en realidad no se si la cruz de cristo exista todavia pero es un hecho que existio, si bien los romanos utilizaban cualquier tipo de madero para crucificar y os testigos de jehova dicen que en los manuscritos originales no existen evidencias para autentificar la creencia de que era una cruz,la respuesta es simple los manuscritos antiguos mencionan verdaderamente la palabra cruz solo que los tdej utilizan una traduccion de el ingles y se distancia de la realidad por cuestiones de traduccion. la sagrada escritura menciona que arriba de la cabeza de jesus pusieron un letrero que decia jesus nazareno rey de los judios y claramente se menciona que fue arriba de su cabeza y no de sus manos, otra de las cosas es que si no hubiera sido la cruz entonces ¿que cargo simon de cirene ? no creo que haya sido un poste o un arbol no creen?
    Última edición por lordark; 24/09/2007 a las 22:06 Razón: me gusta aprender y discutir acerca de mi fe

  17. #17

    Avatar de - Marmota -
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    ! y siguen con la cruz... dejen a jesus en paz

  18. #18
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    Cita Iniciado por lordark Ver mensaje
    en realidad no se si la cruz de cristo exista todavia pero es un hecho que existio, si bien los romanos utilizaban cualquier tipo de madero para crucificar y os testigos de jehova dicen que en los manuscritos originales no existen evidencias para autentificar la creencia de que era una cruz,la respuesta es simple los manuscritos antiguos mencionan verdaderamente la palabra cruz solo que los tdej utilizan una traduccion de el ingles y se distancia de la realidad por cuestiones de traduccion. la sagrada escritura menciona que arriba de la cabeza de jesus pusieron un letrero que decia jesus nazareno rey de los judios y claramente se menciona que fue arriba de su cabeza y no de sus manos, otra de las cosas es que si no hubiera sido la cruz entonces ¿que cargo simon de cirene ? no creo que haya sido un poste o un arbol no creen?
    Eso se llama tautología. No puedes convencer a alguien que no cree en lo que dice la Biblia usando como prueba que la Biblia lo dice. Es cierto, el libro dice que pusieron un letrero sobre su cabeza... pero también dice que nació de una mujer vírgen y que revivió a un tipo que llevaba (según San Juan, capítulo 11) 4 días muerto. A mí ya me cuesta creer que haya existido un caudillo integrista, humano en todo aspecto, llamado Jesús, si nos ponemos a discutir el resto nos vamos a pasar aquí toda la semana.

  19. #19
    Just4FUN
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    Cita Iniciado por Enrique Ver mensaje
    Existe o se conserva aun la cruz donde fue crucificado Jesus, y de exisitir donde se encuentra actualmente.

    En verdad fue crucificado o solo es una interpretacion de la religion catolica?
    Espero sus comentarios
    Posiblemente exista una o más cruces pero dudo que pudiese haber existido un hijo de Dios o algo parecido....

  20. #20
    Pajarito Nuevo
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    Hola perrines. Gracias por existir. Paz para todos !

    Yo les cuento la firme (antes que todo deben hacer por unos momentos como que todo lo que les han contado tiene un margend e duda razonable ). Pero esta es la firme...


    Hace unos 450 mil años llegaron a la tierra unos seres de 2 metros y medio de altura, de comlexión similar a la de los seres humanos. Eran señores los Annunaki.

    Los anunaki llegaron del planeta Marduk repetidas veces y vienen nuevamente de vuelta. Son seres mineros en busca de oro.

    Ellos vienen a la tierra cada 3.666 años; ya que su planeta de origen, el planeta X, posee una orbita extremadamente elíptica a la de nuestro sistema solar.

    Es decir, su planeta de origen en el planeta Nª 12.


    - Las 12 tribus de Israel.
    - Los 12 signos de sodiaco.
    - Los 12 meses del año, etc.
    - Los 12 apostoles....

    En realidad, la primera cultura humana llamada civilización fue la Sumería. Para ellos estos seres fueron sus dioses. Convivian con ellos y les rendían culto (culto significa trabajo); pues bien trabajaban extrayendo oro de numerosas minas del centro y sur de africa.

    El signo de los Dioses era la Cruz, ya que esta se presenta en el orizonte cada vez que se hacerca el planeta a nuestra constelación...

    Baal, Yawe, etc, son parte de sus deidades...

    El acercamiento de este gigante se explica en todas nuestras culturas:

    - Pascua.
    - Quelzacoalt.
    - Ajenjo (en la biblia).
    - Nibirú, etc.

    Esta es la pura y santa verdad...todo el resto es cuento, incluidas la virgen maría (inventada por el papa pio nono) y demás...saludos..

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