lenwe

Es que Marcel debe ser un racista...

Marcel

Claro que si, tambien te respondí ironicamente, no creo ni por un segundo aceptes lo que muchos nos damos cuenta y es que te da por inventar cosas y decirlas como si fueran ciertas. En este tema, en temas historicos, en economía, en tecnología, en todos.

De hecho, el argumento fue precisamente lo que ataque, incluso al final tuve que ponerlo en un tamaño de letra más grande y la respuesta númerada, ya que no hacías más que repetir que no hablaba del argumento, siendo que la respuesta al mismo la repetía una y otra vez, veo que ni así lograste verlo. Lo que si es personal es que esa actitud tuya es reiterada.

El Mig-21 se desarrollo en los años 50, fue en esa decada que se obtuvieron las primeras versiones, sin embargo la producción en masa inicio a principios de los 60, es un avión por tanto con tecnología de los 50s, evidentemente como pasa con todos los aviones se le van haciendo cambios y actualizaciones, pero el diseño original es de los 50s, no tiene nada que ver la altitud y todo eso, es solo un nuevo ejemplo de las tonteras que te inventas.

Efectivamente, por que el platano no tiene por costumbre, andar por ahí inventando tonteras, en tu caso lo haces tanto que ya la tolerancia se agotó.

Agradecería que no inventaras cosas, aquí y en otros foros. Es molesto y no soy el primero en decirtelo, simplemente parece que no entiendes cuando te lo han dicho ya en repetidas ocaciones.

Para nada, pero es distinto opinar que dar hechos falsos inventados y es distinto equivocarse a veces que estar inventando tonteras a cada rato.

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"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt

GATOCOSMICOCHILE

Muchachos....como diría Hillary Putnam....demos un "Final Cut" a esto....

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Marcel

Fuerte, realmente se ve igual, pero será? no lo abrá fotoshopiado el mismo bloguero?

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"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt

GATOCOSMICOCHILE

Marcel, reviso el portal periódicamente y tuve la delicadeza de cotejar la foto en el site de la Fach. En la galería de fotografías en la imagen 8 de MLU , aparecen recubrimientos, como acá, bajo el sello de la Fuerza Aérea, en el costado inferior derecho.



De hecho, la segunda foto del posteo inicial, fue cambiada por un B-50 en scramble. Obviamente que la fotografía del B-50 con AMRAAM es incómoda para las susceptibilidades vecinales. Creo que ordenaron sacarla de cuajo.
Saludos.

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Marcel

Bueno si la viste personalmente antes de que la sacaran, esta claro que no es fake.

A todo esto escuche de unas pruebas realizadas en USA, con combates simulados del f-16 vs el Mig-29 y decían que el Mig-29 había ganado, es así ? han visto o escuchado algo al respecto?

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"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt

GATOCOSMICOCHILE

No se Marcel, por lo menos debe existir mucha mitología en cuanto a eso. He aquí una muestra.
Lo único que conozco con certeza, es la amplia superioridad que los pilotos alemanes de la ex RDA, tenían con respecto al resto de los pilotos OTAN, al mando de Fulcrums.
Tan sólo los F-18 Hornets del Ejército del Aire español, les bajaron los humos. Como nota curiosa, Estados Unidos cuenta con 21 aparatos, cuyo lamentable estado, se debe a una entrega de estos hecha por Moldavia, los que estaban basados en Chisinau.

Saludos

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Rudel

Excelente respuesta ... muchas gracias por la información tan detallada

Salu2,


Rudel
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Yo lei un articulo con palabras de pilotos americanos que volaron los Mig-29 de la Luftwaffe ... puede que sea de tu interés:

Russian Aviation Page: Aviano Vigileer: 'Buzzards' Fly With MiG 29s.

Salu2,


Rudel

icemangustavo

para mi el mig 29 es uno de los mejores aviones de combate actualmente

patton1001

Segun lo posteado por Radel en el LINK muestra que al final encontrarón que el mig es mejor a bajas velocidades y el F-16 a altas velocidades, ahora en el combate moderno las manibras se hacen a alta velocidad y de larga distancia creo que ninguna maniobra "Cobra" sirve ante un Amraam 120 C-5 que Chile posee.

Radeonator

Y ojo que son prototipos, recien los proyectos finales estuvieron listos en el 58.

A lo que voy Marcel es que es algo equivocado pensar que por que tal avión tuvo su desarrollo en esta epoca, pertenece a esa epoca, si fuera por eso tambien podriamos decir que el F-16 pertenece a la epoca del 60 por que fue en esa decada donde se comenzó su desarrollo y que por tanto no es un caza moderno ya que inicialmente poseia tegnologia de esa epoca

Segun ese criterio, cazas modernos propiamente tales serian solo el F-35, y el F-22 ya que fueron desarrollados en estas ultimas decadas.


Pero para hacerte mas ilustrativo, los cazas que realmente son de la epoca del 50, (debido tanto a sus capacidades tecnicas como entrada en servicio y periodo de desarrollo), son los siguientes.

-Mig 17
-Mig 19
-F-100 Super Sabre
-F-104 Starfighter

Todos estos, usan los primeros motores de postcombustión, como a su vez son los primeros en alcanzar Mach 1, pero se diferencian al Mig-21 en que todos estos cazas fueron desarrollados entre 10 a 6 años antes.

Lo cual no obsta que el Mig-21 este en la ultima colilla de la decada del 50 en su desarrollo, pero tanto como por conflictos, entrada en servicios, producción y uso como caza principal, es propiamente del 60, aparte que el Mig-21 es lejos, muchisimo mejor a todos estos cazas mencionados.

Ahora lo cual no implica que el caza sea mas antiguo que el F-16, obviamente lo es (y en eso te doy la razon), pero la diferencia tecnicas no es tan brutal como si lo es comparar por ejemplo un Mig-15 fagot frente a un Mig-29, sin considerar que el Mig-21 recibio bastantes mejoras que lo hizo un buen contendor durante bastante tiempo.

Y esop seria.

Respecto a eso solo dos cosas, te lo voy a decir bien en buena

-Primero, Exageras al decir que a cada momento ando inventando cosas, muchas veces no es asi, y tu lo sabes perfectamente, asi que no me andes difamando, por que si fuera por eso yo tambien diria que tu eres una persona bastante intolerante, y te lo digo sinceramente, por que varias veces he notado que en varios temas sales con tus respuesta ironicas a distintos usuarios o en mensaje de burla, eso es intolerancia y hasta soberbia.

El problema tuyo es efectivamente eso, tiendes a exagerar por sobremanera una cosa y sobretodo no te das cuenta de tus errores propios, y solo te dedicas a criticar.

Por esa razon lamentablemente tienden a descalificarte (no es que todo el mundo este en contra tuya), eres tu el que no te das cuenta que esa actitud de ironia y burla molesta y bastante, aunque tengas buenas fuentes de argumento.

-Segundo, me vas a perdonar pero yo en otros foros practicamente no posteo, excepto en algunos foros de anime, pero ahi nah que ver la cuestión ya que ni me dedico a postear cosas de actualidad, ni de tacticas belicas ni nada por el estilo, ¿voy a postear que Harima Kenji agarro un Tanque y se enfrento a los gringos? nopos, , por otra parte como sabras, en el ambito del anime, todo gira en base a la especulación ya que nadie tiene la certeza absoluta que el autor dara el giro exacto a eso, asi que literalmente solo especulamos de lo que probablemente podria pasar (siguiendo la logica), nadie sabe, quizas eso es lo entretenido de ver animes y spoilers de esto.

Rara vez visito madboxpc, overclockers lo visite pero en el año 2003 y 2002, y actualmente tambien he dejado de visitar chilehardware, y de hecho practicamente ya no posteo en foros....Asi que solo te pido que dejes de exagerar las cosas, creo que perfectamente sabes que por ejemplo de la segunda guerra mundial si me manejo, ya que es lo que de verdad me gusta (la merita verdad, aviones a reacción me interesan poco, me gustan mas los clasicos de piston).

Marcel

Que bueno que ahora te diste el trabajo de investigar antes de ponerte a inventar cosas, sería muy bueno para todos que hicieras eso siempre. Pero ahí me estas dando la razón, si el primero voló en los 50s es de los 50s. Es distinto cuando se desarrolla a cuando se utiliza masivamente en operación.

No es cuando inicia el desarrollo, sino cuando se tiene finalizado el desarrollo, el primer f-16 termino su desarrollo a finales de los 70s, es por tanto de esa epoca ( sin contar con las actualizaciones posteriores ).

Efectivamente es así. El f-35 como el f-22 pertenecen a generaciones distintas al f-16

El F-16 es de la cuarta generación ( junto con el Mig-29 )
Fourth generation jet fighter - Wikipedia, the free encyclopedia
"fourth generation jet fighters are those in service approximately from 1980–2010, representing the design concepts of the 1970s"

El f-22 es de la quinta generación
Fourth generation jet fighter - Wikipedia, the free encyclopedia

Son generaciones distintas. Si tomas la ultima generación como "avión moderno" entonces efectivamente el f-16 ya no es un avión moderno, en cambio el f-22 si.

Eso es otra cosa, el desarrollo es de un punto determinado, la operación se mide en un lapso de varias decadas, desde el punto de vista de la operación el Mig-21 tampoco es de los 60s, sino de los 60s hasta por ejemplo los 90s.

El punto es, que decir que te referias primero al Mig-25 y luego al Mig-21 fue finalmente una excusa para justificar que inventas cosas, es absurdo decir que cuando dijiste que varios paises tenías 4, 5 o 6 veces más Mig-29 que los gringos f-16, poniendo más encima a China como ejemplo, siendo que ningún país tiene más cazas ni sumandolos todos que los f-16 que tienen los gringos y que para colmo los Chinos no tienen Mig-29, es absurdo, no tiene ni pies ni cabeza tu excusa, por eso te dije "para eso veamos los aviones de la segunda guerra mundial", el punto es que es irrelevante y absurdo salir con esa excusa.

Que bueno que aunque no te hayas dado cuenta, admites que andas inventando cosas. Obviamente si sumo tus post no inventas cosas en todos ( ni he dicho eso ), pero si lo haces de forma habitual y últimamente con mayor frecuencia. Simplemente deja de inventar cosas, que ya es empelotante la frecuencia con que lo estas haciendo, no solo hay que mamarse post interminables y mal escritos, sino que además ahora inventas cosas.

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Radeonator

Por eso mismo te decia, usando ese criterio, tenemos que aviones propiamente modernos, son solamente la quinta generación, excluyendo al F-16

Personalmente considero que hasta la tercera generación son cazas propiamente "modernos", asi incluimos al Mig-21 que algunos lo consideran de segunda generación, pero viendo las caracteristicas tecnicas, y ademas que opcionalmente se le puede colocar electronica, aunmentando su vida util, propiamente es de tercera generación (sin contar que el Mig-21 le saca la shit a cazas de segunda generación como el F-100 Supersabre), otro caza de tercera generación si mal lo recuerdo es justamente el Mig-25 Foxbat, que segun registros historicos tenia un rendimiento bastante descente (si tenia la electronica adecuada) frente a cazas propiamente de cuarta generación como el F-18 por dar un ejemplo.

GATOCOSMICOCHILE

Camaradas:
Separando el trigo de la paja, acompaño parte de esta excelente semblanza del Foxbat, en especial el caso del desertor Belenko, al que hicimos mención en unos post atrás. Hace unos años, un sitio web ofrecía un viaje al espacio, se acuerdan?, pues bien, era precisamente en un Mig-25 Foxbat.



Versión Biplaza del Foxbat, de entrenamiento y de vuelo estratosférico.



El MiG que desertó

La eterna pregunta que se refiere al hecho de si un MiG-25 Foxbat estaría en la capacidad de interceptar y derribar a un SR-71 Blackbird, posiblemente no encuentre nunca respuesta, pero los análisis hechos por la USAF al Foxbat del Teniente Víctor Belenko y el interrogatorio llevado a cabo a este, arrojarían pistas de lo que pudo haber sucedido.

El SR-71 Blackbird, principal reto del MiG-25 tras la cancelación del Valkyrie

El 6 de Septiembre de 1976 el Teniente Viktor Ivanovich Belenko, piloto de un MiG-25 Foxbat del 513 Regimiento de Caza del Comando de Defensa Aérea Soviética, emplazado en la base de Sakharovka en Siberia, desertó con su avión hasta el aeropuerto de Hakodate al norte de Japón. Para entonces fue la primera vez que occidente podía ver de cerca al caza del cual temieron durante mucho y consideraban el mejor interceptor en el mundo. El avión fue cuidadosamente desarmado y detalladamente inspeccionado por autoridades estadounidenses y niponas. Al Teniente Belenko se le dio asilo en los EEUU y tuvo que soportar 5 meses de preguntas e interrogatorios. El caza fue analizado por la División de Tecnología Extranjera de la USAF en Dayton, Ohio y los resultados obtenidos fueron sorprendentes:

Diseño
Este ejemplar fue fabricado en Febrero de 1976, por lo cual occidente contaba con un modelo actualizado para entonces. Este estaba construido a base de aleaciones de acero y se hizo poco uso del titanio, siendo este mayor en las áreas de más calor. El avión fue soldado a mano y las cabezas de los remaches no eran expuestos en las áreas de mayor arrastre aerodinámico. Con respecto a la cabina, se determinó que la visión delantera del piloto era muy deficiente. Todo esto, más los sistemas internos, daban al avión un peso total de 29181Kg (64200lbs), por lo que los diseñadores soviéticos se vieron obligados a eliminar un sistema de eyección del piloto.
Propulsión

Aquí puede apreciarse claramente el tamaño de los motores

Los potentes motores Tumansky R-15D-300 brindaban al MIG un aspecto de cohete, pero se prohibía a los pilotos que excedieran los Mach 2.5 y en el indicador de velocidad había una señalización en rojo en Mach 2.8. Esto fue motivado a que en Mach 2.8 el calor a nivel de los motores era tal que se corría el riesgo de que se incendiaran. De hecho un MiG-25 al sobrevolar Israel a Mach 3.2 y llegó a Egipto, con los motores totalmente destruidos.
Electrónica
Un dato interesante fue el hecho de que gran parte de la electrónica estaba basada en válvulas de vacío en vez de transistores, lo que brindaba, en parte, cierto grado de inmunidad contra ECM. La búsqueda y detección del radar tenía un rango de 89.44Km (55.9 millas) y a pesar de que poseía un bloqueo sobre el blanco aceptable, no podía distinguir blancos por debajo de 1640 pies debido a la irregularidad del terreno. El poder de emisión del radar era tal, que podía anular, por simple fuerza electromagnética, los sistemas ECM de los bombarderos en aproximación.
Prestaciones
El radio de combate era de 297Km (186 millas) sin postquemador y a una altitud optima sin maniobrar, el MiG podía volar en línea recta hasta 1190Km (744 millas). La máxima altitud operacional, llevando 2 misiles era de 24.000 metros durante 2 minutos y con 4 misiles ésta se reducia a 21.000 metros. Aunque esta altitud podía ser complementada con la cota máxima del misil de 27.000 metros pies. La máxima carga G con tanques de combustibles llenos era de 2.2 y con los tanques vacíos de 5, pero esto conllevaba altos riesgos. Los MIG-25 no podían sobrepasar un giro sostenido o instantáneo de un F-4 Phantom y durante estos, existía el riesgo de que los misiles se soltasen de las alas.

Moscú desde un MiG-25 a una altitud de 24.300 metros volando a Mach 2,2. A estas alturas se puede apreciar la curvatura de la tierra y se ven las estrellas de día

Operación
Las misiones de los pilotos a bordo de los MiG-25 eran, despegar, encender el piloto automático y esperar instrucciones de los centros de control en tierra para lanzar los misiles. Los MiG-25 tenían pilotos automáticos y enlaces de las computadoras de a bordo y los centros de control en tierra los controlaban de forma eficiente. El Foxbat no era un caza o un avión de superioridad aérea, sino fue diseñado por los soviéticos para subir a grandes velocidades, disparar un misil al paso del blanco y volver a tierra.

Sobre la amenaza que suponía el Foxbat para el Blackbird, el Teniente Belenko calmó a los estadounidenses alegando que el MiG-25 no podían interceptar a los SR-71 por varias razones: Este vuela demasiado alto y demasiado rápido y el MIG-25 no puede alcanzarlo o interceptarlo. A los misiles les falta velocidad para alcanzar a los SR-71 y en caso de un misil guiado por calor, el sistema de guía no puede ajustarse a la alta velocidad de los
SR-71.
El 12 de Noviembre de 1976, 67 días después de la deserción del Teniente ViKtor Belenko en su MiG-25 a Japón, éste fue devuelto a Rusia en partes desarmadas.
A pesar que sus victorias fueron pocas y realmente entró en combate en contadas ocasiones, representó una gran amenaza para occidente, especialmente para la fuerza de bombarderos de la USAF, los cuales vieron en éste al mejor interceptor creado para entonces. De igual forma fue el empuje definitivo para el desarrollo de los cazas de 3ra generación de la USAF y la US Navy, como lo fue el F-15 Eagle y el F-14 Tomcat, los cuales nacieron como respuesta al Foxbat.


IMAGENES RELACIONADAS CON LA FICHA


VIDEO DEL MIG-25PD



Especificaciones técnicas del MiG-25PD Foxbat-E



TipoCaza interceptorTripulación1 pilotoEnvergadura14,015 metrosSuperficie alar61,4 m²Longitud23,82 metrosAltura total6,1 metrosPesos35.720 Kg lleno de combustible y 4 misiles R-40. 20.000 Kg vacio Carga14.570 Kg de combustible (2 horas y 5 minutos de autonomía) + 4.370 en un tanque externo.
4.000 Kg en armamentoVelocidad3.000 Km/h a 13.000 metros de altura. 1.200 Km/h a nivel del mar. Rango1.730 a velocidad subsónica o 1.250 a velocidad supersónicaTecho22.300 metros. 8 minutos y 45 segundos en alcanzar los
20.000 metros Planta motriz2 turboreactores Tumanskii R-15BD-300 de 109.830 Kg de empuje unitario Armamento4 misiles R-40RD/TD o 2 misiles R40RD/TD + 4 misiles R-60



Especificaciones técnicas del MiG-25RB Foxbat-D

Similar al MiG-25PD salvo en:


TipoReconocimiento/bombardeoEnvergadura13,42 metrosCarga15.245 Kg de combustibleArmamentoDe 4 a 10 bombas FAB-500M-62T




Cabina del MiG-25PD
Click para ampliar Cabina del MiG-25RBF Click para ampliar Cabina del MiG-25BM Click para ampliar

Esquema del MiG-25RBT Click para ampliar Esquema interno del MiG-25P Click para ampliar

WEB SITE DEL ARTICULO COMPLETO

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patton1001

Marcel:
A no ser que estes comparando un F-16 BL 10 sin tanques sub alares contra un MIG 29 SMT con como 5 tanque sub alares, creo que estas totalmente errado, si asta los peruanos consideran al MIG como "Paticorto" y el F-16 BL 50+ D con CFT puede perfectamente llegar hasta las malvinas y volver desde punta arenas, mejor aun ir a Lima y volver volando a baja altura como para tranquilizar a los cholos.

Marcel

Me perdiste, no se a que parte te refieres exactamente.

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"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt

GATOCOSMICOCHILE

Por si acaso, el Block 50 de la FACH para portar CFT, debe ser sometido a una modificación menor, pero modificación al fin. Tan sólo los B-50 Griegos, los B-60 del Sultanato de Omán y Polonia, más los últimos blocks para la Hey`l Ha Avir, son lo que podríamos decir..."plug and play".
Saludos

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patton1001

Estimado gatocosmicochile. Si miras el costado de los F-16 block 50 chilenos, veras claramente tres puntos de conexión a cada lado del avión estos són para los CFT, si bien Chile no los adquirió en el momento los aviones si tienen la capacidad de portarlos tal como están ahora.

ispay

Disculpenme por la demora en corregir ésto, el radar de los F-16B50 FACh no es el (V)5, sino que es el APG-68(V)9.

Los (V)5 lo usan los F-16B50 más antiguos, en cambio los que adquirió la FACh son de las unidades más avanzadas de éste Block.

Con respecto a los de los CFT, todas las informaciones indicarían que estos sí son Plug & Play en los B50.

Saludos.

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GATOCOSMICOCHILE

Muy bien, patton e ispay

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