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Ver resultados: ¿Cual es mejor avión caza?
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MiG-29
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F-16
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12-Aug-2008, 12:26
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#121
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Pajarito Nuevo
Registrado: August-2005
Posts: 57
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
Para complementar la aclaración del radar, aca están las diferencias que tiene con el APG-68(V)5:
AN/APG-68(V)9 Benefits
- 33% increase in air-to-air detection range
- Synthetic aperture radar 2-foot point target response
- Reduced weight, power, and cooling
- 25%-45% lower support costs
- Compatible with LITENING II and other EO pods
- Compatible with ASPJ, ASPIS, ALQ-131, and other EW systems
- Retrofit kit can be installed in approximately 2 days on the flight line
link: AN/APG-68(V)9 - F-16 Multimode Fire Control Radar
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AMD X2 3800+/ ABIT KN9S/ 4X512 Patriot DDR2 PC6400/ MSI 8600 GTS/ HD Maxtor 120GB, HD Maxtor 160GB / Creative Sound Blaster Live! 5.1/ MSI TV Anywhere/ FP Thermaltake 430W/ LCD 17" LG/ Creative 5.1 Speakers/ DVD-R/ DVD-RW
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12-Aug-2008, 14:21
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#122
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Experto
Registrado: February-2005
Posts: 4.824
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
mentira.
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Los tanques tienen una mantencion mas simple que un avion, y la municion es mas simple de fabricar que un misil.
out of focus
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un f16 es mas parecido a un f5 que a un mig29 
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Cosme's Home Nas (CHN) ahora tiene 3.1TB  Igual no alcanza para todo el porn
Editado por Cosme en 12-Aug-2008 a las 14:21.
Razón: Post unidos
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12-Aug-2008, 19:43
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#123
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chilehardwariano
Registrado: February-2008
Location: El Bosk zaen
Posts: 232
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
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05-Sep-2008, 14:18
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#124
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Pajarito Nuevo
Registrado: September-2008
Location: La Habana Cuba
Posts: 1
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
hola una noticia interesante sobre comparacion entre los cazas rusos y nortamericanos Los aviones cazas rusos mejores que los estadounidenses [Voltaire]
bueno creo que las prestaciones que presenta el mig- 29 fulcrum dejan poco de que hablar en un combate con F-16 ,y el resto de la familia de los F\A-18 Y F-15, y si hablamos de las modernizaciones que han hecho sobre este caza ruso , menos posibilidad de vicoria para nuestro caz norte americano, NO SE OLVIDEN NUNCA DE QUE EL PILOTO JUGA UN PAPEL FUNDAMENTAL EN EL COMBATE AEREO , LAS MAQUINAS , LAS DIRIGEN SERES HUMANOS.... ASI , QUE ES TA DE MAS MENCIONAR ;TODO LO QUE QUE TRAE CONSIGO ESTE FACTOR.
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05-Sep-2008, 15:39
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#125
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Banana VIP
Registrado: April-2004
Posts: 1.529
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
Publicación hecha por medios gringos en epoca de pedir aumento en el gasto de defensa.
Jajajajaja wen articulo me quedo claro porque sacaron el artículo en todo caso 
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05-Sep-2008, 16:07
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#126
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Registrado: June-2005
Location: La Ligua
Posts: 1.517
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
El cuco de la amenaza del Oso Ruso, aparente y efectista por cierto, ha sido el caldo de cultivo del militarismo norteamericano que nos ha dado tantas calamidades.....si no, pregúntenle a Kennedy.
Saludos
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En este país, quien más, quien menos, todos algo de huaso tenemos, señores!!!
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05-Sep-2008, 16:12
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#127
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OverLord
Registrado: September-2004
Posts: 20.361
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
Lo llamé, pero no se por que no contesta.
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05-Sep-2008, 16:17
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#128
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Banana VIP
Registrado: April-2004
Posts: 1.529
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
Puede que este ocupado no crees 
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05-Sep-2008, 16:28
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#129
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Registrado: June-2005
Location: La Ligua
Posts: 1.517
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
jajajajajajajjaa....una empanadita con un tintito??
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En este país, quien más, quien menos, todos algo de huaso tenemos, señores!!!
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23-Sep-2008, 19:21
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#130
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Ejecutor Hanzo
Registrado: March-2006
Posts: 1.980
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
Junto a Elvis 
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21-Dec-2008, 16:57
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#131
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Pajarito Nuevo
Registrado: December-2008
Posts: 5
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
Mil veces los mig-29, no son caros, los venden en todas partes y bine actualizados, dependiendo el país los cholos compraron sus mig 29 y unos cuantos mirage 2000 pal conflicto que tuvieron con ecuador, lastima que ahora se les estan cayendo porke fueron casi de tercera mano ¿existe eso? Porke se que hay hasta segunda, pero en toda caractirista el mig es una joyita no la wea electronica del f-16, si es un avion la raja, moderno, pero si vemos las estadisticas de los cholo, ellos han hecho harto ejercicio militar con usa y sus f-16 y 3 f-18, resultado de ese ejercicio peru le volo la raja a los f-16 pero perdio como 3-2 contra los f-18 ¿sinceramente fue buena la compra de los f-16? ¿ahora no veo por ningun lado que hayan llegado los misiles? ¿guerra electronica? Veo mal que se compre aviones modernos sin contar con los elementos necesarios para que estos vuelen bien...y al weon que dijo que 1 f-22 bastaba, no la cagues weon jajajajaja
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28-Dec-2008, 23:55
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#132
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Pajarito Nuevo
Registrado: December-2008
Posts: 76
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
MiG-29 for the win
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29-Dec-2008, 00:28
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#133
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Registrado: June-2005
Location: La Ligua
Posts: 1.517
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
A ver...si eso fuera tan así, Perú no hubiera tenido su flota a medio morir saltando y con misiles inservibles...no cree?
Lo que afirmas con respecto a los Mirage 2000P y DP, es falso. Fueron adquiridos en 1986, en un paquete en el que se consideraba instrucción de piolotos y mecánicos en Mont de Marsan, pero sin misiles MICA ni Magic R550. De hecho, fueron comprados como contrapartida al rechazo, por parte de EE.UU. de una carta oferta para la compra de 16 aviones F-16, en 1985.
Podrías avalar con datos duros tu aseveración de derrotas/victorias entre un F-16 y Mig-29 en combate real?...te sugiero analizar enfrentamientos de verdad y no ejercicios en los que se busca muchas veces, dejar bien parado al dueño de casa. Has leído sobre la estadística israelí en F-16 o la experiencia Keniata en Mig-29. Salvo los pilotos alemanes orientales, nadie más le supo sacar trote al Fulcrum.
Los AIM-120 hace rato que están en el inventario FACH, como parte de sistema de armas F-16. Además, te rogaría no desvirtuaras el Thread con intervenciones salpicadas de groserías, te he visto aportaciones mejores.
Saludos,
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En este país, quien más, quien menos, todos algo de huaso tenemos, señores!!!
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01-Jan-2009, 16:59
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#134
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Pajarito Nuevo
Registrado: December-2008
Posts: 6
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
En ese ejercicio, fue un grupo de F-16 de block bastante mas antiguo que el que posee Chile. Si mal no recuerdo era incluso un grupo qe tambien hace demostraciones y presentaciones...
Lo veo muy dificil, por que la computadora del f-16 asiste y tb limita algunas condiciones y posiciones de las superficies y del mismo F-16 para no sobrepasar el angulo de ataque máximo y asi no entrar en perdida y otras cosas mas que no recuerdo.
Si se pudiera inutilizar esta computadora externamente, es tan simple como cancelar la asistencia por computadora con el switch (creo que se llamaba "ovrl"), que se utiliza para salir de barrenas planas y esas cosas, donde el control de las superficies es total del piloto.
Y que tipo de arma es esta?, una de pulso electromagnético ?
Cuando compró mig-29 venezuela ? :/
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02-Jan-2009, 17:15
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#135
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Pajarito Nuevo
Registrado: February-2008
Location: Valdivia
Posts: 141
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
Y se nota que estan comparando a los mig-29 de Venezuela con los F-16 de Chile... yo considero que Chile pierde ya que nuestros F-16 estan desarmados porque no nos venden armasCreo que se refiere a los Su-30, que en ciertas circunstancias muy extraordinarias, podría ser rival del B-50, aun así se habla de Su-35 para la FAV, pero hasta el momento solo rumores.
Creo que los Vipers chilenos, con el radar que poseen, la aviónica y los AIM-120, son los aviones mas letales en BVR en Latinoamerica, sin contar con el nivel de los pilotos chilenos y el Multiplicador de fuerza que es el Cóndor. En los recientes ejercicios realizados con la USAF, en que simularon combates contra MIG´s 29 (que eran F-16 y 15) en el norte de nuestro país, los jefes norteamericanos se sorprendieron del nivel de los pilotos chilenos, y que en tan poco tiempo de tener las nuevas plataformas, hayan alcanzado tales niveles (ocuparon la palabra, "lethal" para referirse a sus capacidades).
Entiendo que el "drive-by-wire", por llamarlo así, que controla-limita ciertas maniobras extremas del avión, fué colocado porque el avión se diseñó "inestable" a propósito, justamente para hacerlo mas ágil. Ahora, no se si puede desconectar asi como asi...saludos
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04-Jan-2009, 09:23
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#136
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Pajarito Nuevo
Registrado: August-2005
Posts: 57
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
Venezuela no tiene en su inventario Mig-29. Perú si los tiene en sus versiones Mig-29S y Mig 29SE.
En éste momento, sólo se me viene a la cabeza la imposibilidad de portar misiles HARM y Shrike, lo demás está todo disponible, "hasta AIM-120C7".
Si bien los Su-30MKV de la FAV no son la versión MKI, son la plataforma más letal que existe en el barrio, tanto por carga táctica, radio de combate y equipos utilizados. No es tan fácil compararlos con los F-16B50, son distintos, uno es un caza bimotor pesado de largo alcance, y el otro es un Caza monomotor liviano.
Fly by wire, ésto no es tan así, me vas a disculpar no poder contestarte ahora ya que no tengo la bibliografía necesaria para una respuesta adecuada en éste momento.
Cómo dije en otra parte de éste topic, en el concurso Yemení por 32 Cazas Mig-29SMT, dió cómo resultado que el costo por unidad fue de 40.6 Millones de Dólares, dos tercios del costo de un Peace Puma, con la diferencia de que el Costo Operativo de un Mig-29 es mucho mayor que el del F-16. ¿Al final, cuál es más barato?
¿Los venden en todas partes? aparte de Rusia, no se me viene a la cabeza ningún otro país con la capacidad para "Exportar a terceros" Mig-29 nuevos en éste momento.
¿Cholos? no los conozco, sólo conozco a los Peruanos. No entiendo para que denostar, ¿acaso te gusta que te traten de Mapochino?
Tienes un enredo en lo que es y en los sistemas que participaron en el Conflicto del Cenepa, para no desvirtuar el topic, te invito a estudiar éste conflicto.
Los 18 Mig-29S que compró Perú eran de segunda mano, éstos eran Fulcrum A, que en ese tiempo eran exclusivamente para países del Pacto de Varsovia. Luego los 3 Mig-29SE fueron comprados nuevos a Bielorrusia, éstos son los que traían la capacidad BVR con el misil R-77. Los Mirage 2000P fueron comprados nuevos.
¿Argumentos? Siempre se ha destacado la capacidad del Mig-29 en Dogfight, su maniobrabilidad en combate cercano debido a un excelente diseño aerodinámico, pero, ¿Es esto relativamente importante en la guerra moderna?
Pongamos un Ejemplo:
Se encuentra un F-5E modernizado con Radar ELTA 2032, Casco DASH y misiles de corto alcance Python 4 de la nación "X", con un Mig-29S de la nación "Y" que no porta mira montada en el casco. Por arte de Magia las dos aeronaves comienzan un Dogfight, en donde claramente el Mig-29 tiene la superioridad por su tasa de giro más alta, tasa de ascenso, etc. Luego de unos minutos, en donde el F-5E no tuvo ninguna chance de seguir a la bestia bimotor, el piloto de éste decide mover su cabeza en dirección al Mig, enganchar el blanco y disparar un Python 4, el cuál al ser fire and forget, deja al piloto libre para maniobras evasivas o de persecución. El Mig-29 debido a su increíble maniobrabilidad, un avezado piloto y la alineación de los planetas logra zafarse del misil, a través de un giro sostenido a altas g+, pero el misil es el doble de rápido, y hace maniobras a más "g" que las que aguanta cualquier avión, y por si fuera poco, tiene la capacidad de reenganchar el blanco, haciendo que en la segunda oportunidad, el Mig sea derribado.
Sé que ésta historia es burda, y se salta muchísimos procedimientos, misiles del rival, radar del rival, ayudas electrónicas, etc. sólo es para ilustrar: ¿La electrónica importa en un avión moderno?
Datos, fuentes por favor.
Si fuera verdad lo que dices, que no sería raro, tienes que tener en cuenta que son ejercicios. Hay que contextualizar el ejercicio, ver la normas de combate del mismo, ver en que contexto político, económico y militar se realizó.
Unos ejemplos:
Hace un tiempo los F-15 de la USAF recibieron una paliza a manos de los Su-30MKI de la IAF, ¿Quiere decir ésto que el F-15 es peor avión que el Su-30? Claramente no, lo único que quiso decir la USAF con éste ejercicio es que necesitan más F-22 y presionaron al congreso con los resultados de dicho ejercicio.
También hace un tiempo, se grabó un video de la cabina de un F-18E SH, en donde éste tenía enganchado a un F-22. ¿Puede ser? Sí, dependiendo de las normas de combate del ejercicio.
Te recomiendo leer: "Pelea a Cuchillo en Chile", Jeffrey Ethell, Air Combat, August 1989.
Sinceramente creo que si fue buena compra, ¿o acaso ves otro avión barato de operar, con decenas de usuarios, miles de repuestos, con la capacidad de upgrade a radar AESA?
SABR Video
Ya se han visto fotos de los MLU y los B50 con Amraam, ¿podrías decirnos cuales son las armas que no han llegado? Entiendase bien, ¿hemos pedido dichas armas? If you know what i mean.
Sobre guerra electrónica, informate un poco sobre los F-16D Big Spine, sus características y sus parecidos con su primo lejano F-16I Soufa.
Saludos
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05-Jan-2009, 03:45
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#137
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Hincha del Glorioso
Registrado: February-2008
Location: reñaca
Posts: 1.486
Mi Feedback
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
me acabo de terminar de leer el thread... puta que saben algunos
muy interesante todo (excepto por una discusión latera entre dos foreros xD ), aprendí harto.
me daré una vuelta por los otros temas de este sub-foro...
slds
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22-Mar-2009, 21:17
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#138
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Pajarito Nuevo
Registrado: December-2006
Posts: 65
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
Me parece que el mig-29 es una vion sobrevalorado por muchos, tanto en performance en combate (que por mil y una razones que se alegan al final siempre ha sido mediocre)ç como en capacidad de proyeccion como plataforma,mas bien muchos aun tienen la espranza de que algun dia llegue a ser lo que se penso que iba a ser y nunca cumplio, en cambio el f-16 ya ha supèrado todas las espectativas, que bueno que tengamos este avion, con toda la tecnologia, soporte y confianza que representa.
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01-Apr-2009, 13:08
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#139
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Pajarito Nuevo
Registrado: February-2008
Location: Valdivia
Posts: 141
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
El Mig-29 fue un muy buen avión, el asunto es que la Sukhoi se los está comiendo empresarialmente, tiene nuevos clientes, asociaciones (MKI) y es un modelo que admite nuevos desarrollos (Su-35), hasta en la propia Rusia están utilizando mas el Su en desmedro del Mig, y esto sumado a los presupuestos cada vez mas bajos, ha sido un golpe económico muy duro para la empresa rusa.
De los nuevos clientes (Algeria) y de los nuevos modelos (OVT) hay solo especulaciones, al contrario de la Sukhoi que vende y vende.
Hoy en día el panorama operativo de los F-16, que es un avión que ya está alcanzando (o ha alcanzado) su máximo desarrollo es mucho mas promisorio incluso, con decenas de clientes y desarrollos como el radar AESA de los Blocks 62+ que le dan un horizonte operativo aún prometedor, a pesar que al parecer los gringos se decantarán definitivamente por los Lightining y los Raptor.
Saludos
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25-Apr-2009, 23:26
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#140
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Pajarito Nuevo
Registrado: April-2009
Posts: 65
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Re: F16 vs Mig29 quien es más machote?
lo mismo digo pucha q se aprende en estos foros, y pucha q hay algunos q saben.
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