Estás leyendo el thread F16 vs Mig29 quien es más machote? en el foro Tecnología y Tácticas Bélicas, que dice: "Para complementar la aclaración del radar, aca están las diferencias que tiene con el APG-68(V)5:
"
Al Mig-29 se le puede hacer la actualizacion OVT, la cual mejora su alcanze y le proporciona motores vectoriales que permiten que haga las mismas hazañas que un F-22 Raptor, el cual es muuuuuuuuuuuuucho mejor que un simple F-16
TAmbien lo venden con la actualizacion hecha y compite directamente con el F-35 Lightining II y cuesta 32 millones de dolares ... una ganga ya que es la mitad que un F-16
El mig puede aterrizar en tierra como anteriormente lo dijieron y sus controles son analógicos a diferencia de los controles digitales electricos de los aviones estadounidenses ¿porque es una ventaja eso? porque ya se estan desrollando armas capaces de blockear electricamente a su enemigo e incluso se han probado eficazmente dejando a un f-16 completamente inoperativo.
El mig-29 tiene la capacidad de volar en modo SuperCrucero, que le permita realizar un vuelosupersonico con posquemador al minimo, y con el nuevo radar de pulso-doppler Tikhomirov NIIP BARs-29 de quinta generacion es capaz de rastrear y atacar simultaneamente a mas de 20 Blancos ¡¡simultaneamente!!
Esto hace que el Mig-29 se vea como una 8800GTX que cueste 50 milpesos nueva contra una 8500GT que cueste 230 lukas y usada
PD: ojo que puse solo una pocas caracteristicas que hacen que el mig -29 sea mejor.
Y se nota que estan comparando a los mig-29 de Venezuela con los F-16 de Chile... yo considero que Chile pierde ya que nuestros F-16 estan desarmados porque no nos venden armas
mentira.
Spoiler
No estan desarmados porque estos sacos de weas de gobernantes que tenemos no compraron los kits de herramientas pa realizarles mantencion :naster x 1237632167834523756
y los pilotos AUN no tienen las horas de vuelo pa subirse a la wea de avion
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Originalmente publicado por Marcel
No veo cual es el problema, si tenemos buenas relaciones con USA, pero no tuvimos problemas en comprar tanques Alemanes, simplemente no tiene nada que ver.
Los tanques tienen una mantencion mas simple que un avion, y la municion es mas simple de fabricar que un misil.
out of focus
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Originalmente publicado por Marcel
Ya pero los costos de mantención tendrían que ser tres veces el costo inicial del avión, para que el costo total sea realmente mayor, francamente no me parece posible.
Pero estoy abierto a la posibilidad, hay evidencia REAL, que el costo de mantención para el Mig-29 SMT sea tres veces superior al costo del avión en si mismo ?
hola una noticia interesante sobre comparacion entre los cazas rusos y nortamericanos Los aviones cazas rusos mejores que los estadounidenses [Voltaire]
bueno creo que las prestaciones que presenta el mig- 29 fulcrum dejan poco de que hablar en un combate con F-16 ,y el resto de la familia de los F\A-18 Y F-15, y si hablamos de las modernizaciones que han hecho sobre este caza ruso , menos posibilidad de vicoria para nuestro caz norte americano, NO SE OLVIDEN NUNCA DE QUE EL PILOTO JUGA UN PAPEL FUNDAMENTAL EN EL COMBATE AEREO , LAS MAQUINAS , LAS DIRIGEN SERES HUMANOS.... ASI , QUE ES TA DE MAS MENCIONAR ;TODO LO QUE QUE TRAE CONSIGO ESTE FACTOR.
El cuco de la amenaza del Oso Ruso, aparente y efectista por cierto, ha sido el caldo de cultivo del militarismo norteamericano que nos ha dado tantas calamidades.....si no, pregúntenle a Kennedy.
Saludos
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En este país, quien más, quien menos, todos algo de huaso tenemos, señores!!!
Mil veces los mig-29, no son caros, los venden en todas partes y bine actualizados, dependiendo el país los cholos compraron sus mig 29 y unos cuantos mirage 2000 pal conflicto que tuvieron con ecuador, lastima que ahora se les estan cayendo porke fueron casi de tercera mano ¿existe eso? Porke se que hay hasta segunda, pero en toda caractirista el mig es una joyita no la wea electronica del f-16, si es un avion la raja, moderno, pero si vemos las estadisticas de los cholo, ellos han hecho harto ejercicio militar con usa y sus f-16 y 3 f-18, resultado de ese ejercicio peru le volo la raja a los f-16 pero perdio como 3-2 contra los f-18 ¿sinceramente fue buena la compra de los f-16? ¿ahora no veo por ningun lado que hayan llegado los misiles? ¿guerra electronica? Veo mal que se compre aviones modernos sin contar con los elementos necesarios para que estos vuelen bien...y al weon que dijo que 1 f-22 bastaba, no la cagues weon jajajajaja
Mil veces los mig-29, no son caros, los venden en todas partes y bine actualizados,
A ver...si eso fuera tan así, Perú no hubiera tenido su flota a medio morir saltando y con misiles inservibles...no cree?
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Originalmente publicado por jamesbond_007
dependiendo el país los cholos compraron sus mig 29 y unos cuantos mirage 2000 pal conflicto que tuvieron con ecuador, lastima que ahora se les estan cayendo porke fueron casi de tercera mano ¿existe eso?
Lo que afirmas con respecto a los Mirage 2000P y DP, es falso. Fueron adquiridos en 1986, en un paquete en el que se consideraba instrucción de piolotos y mecánicos en Mont de Marsan, pero sin misiles MICA ni Magic R550. De hecho, fueron comprados como contrapartida al rechazo, por parte de EE.UU. de una carta oferta para la compra de 16 aviones F-16, en 1985.
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Originalmente publicado por jamesbond_007
Porke se que hay hasta segunda, pero en toda caractirista el mig es una joyita no la wea electronica del f-16, si es un avion la raja, moderno, pero si vemos las estadisticas de los cholo, ellos han hecho harto ejercicio militar con usa y sus f-16 y 3 f-18, resultado de ese ejercicio peru le volo la raja a los f-16 pero perdio como 3-2 contra los f-18 ¿sinceramente fue buena la compra de los f-16?
Podrías avalar con datos duros tu aseveración de derrotas/victorias entre un F-16 y Mig-29 en combate real?...te sugiero analizar enfrentamientos de verdad y no ejercicios en los que se busca muchas veces, dejar bien parado al dueño de casa. Has leído sobre la estadística israelí en F-16 o la experiencia Keniata en Mig-29. Salvo los pilotos alemanes orientales, nadie más le supo sacar trote al Fulcrum.
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Originalmente publicado por jamesbond_007
¿ahora no veo por ningun lado que hayan llegado los misiles? ¿guerra electronica? Veo mal que se compre aviones modernos sin contar con los elementos necesarios para que estos vuelen bien...y al weon que dijo que 1 f-22 bastaba, no la cagues weon jajajajaja
Los AIM-120 hace rato que están en el inventario FACH, como parte de sistema de armas F-16. Además, te rogaría no desvirtuaras el Thread con intervenciones salpicadas de groserías, te he visto aportaciones mejores.
Saludos,
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En este país, quien más, quien menos, todos algo de huaso tenemos, señores!!!
pero si vemos las estadisticas de los cholo, ellos han hecho harto ejercicio militar con usa y sus f-16 y 3 f-18, resultado de ese ejercicio peru le volo la raja a los f-16 pero perdio como 3-2 contra los f-18 ¿sinceramente fue buena la compra de los f-16? ¿ahora no veo por ningun lado que hayan llegado los misiles? ¿guerra electronica? Veo mal que se compre aviones modernos sin contar con los elementos necesarios para que estos vuelen bien...y al weon que dijo que 1 f-22 bastaba, no la cagues weon jajajajaja
En ese ejercicio, fue un grupo de F-16 de block bastante mas antiguo que el que posee Chile. Si mal no recuerdo era incluso un grupo qe tambien hace demostraciones y presentaciones...
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sus controles son analógicos a diferencia de los controles digitales electricos de los aviones estadounidenses ¿porque es una ventaja eso? porque ya se estan desrollando armas capaces de blockear electricamente a su enemigo e incluso se han probado eficazmente dejando a un f-16 completamente inoperativo.
Lo veo muy dificil, por que la computadora del f-16 asiste y tb limita algunas condiciones y posiciones de las superficies y del mismo F-16 para no sobrepasar el angulo de ataque máximo y asi no entrar en perdida y otras cosas mas que no recuerdo.
Si se pudiera inutilizar esta computadora externamente, es tan simple como cancelar la asistencia por computadora con el switch (creo que se llamaba "ovrl"), que se utiliza para salir de barrenas planas y esas cosas, donde el control de las superficies es total del piloto.
Y que tipo de arma es esta?, una de pulso electromagnético ?
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Y se nota que estan comparando a los mig-29 de Venezuela con los F-16 de Chile... yo considero que Chile pierde ya que nuestros F-16 estan desarmados porque no nos venden armas
Y se nota que estan comparando a los mig-29 de Venezuela con los F-16 de Chile... yo considero que Chile pierde ya que nuestros F-16 estan desarmados porque no nos venden armasCreo que se refiere a los Su-30, que en ciertas circunstancias muy extraordinarias, podría ser rival del B-50, aun así se habla de Su-35 para la FAV, pero hasta el momento solo rumores.
Creo que los Vipers chilenos, con el radar que poseen, la aviónica y los AIM-120, son los aviones mas letales en BVR en Latinoamerica, sin contar con el nivel de los pilotos chilenos y el Multiplicador de fuerza que es el Cóndor. En los recientes ejercicios realizados con la USAF, en que simularon combates contra MIG´s 29 (que eran F-16 y 15) en el norte de nuestro país, los jefes norteamericanos se sorprendieron del nivel de los pilotos chilenos, y que en tan poco tiempo de tener las nuevas plataformas, hayan alcanzado tales niveles (ocuparon la palabra, "lethal" para referirse a sus capacidades).
Entiendo que el "drive-by-wire", por llamarlo así, que controla-limita ciertas maniobras extremas del avión, fué colocado porque el avión se diseñó "inestable" a propósito, justamente para hacerlo mas ágil. Ahora, no se si puede desconectar asi como asi...saludos
Y se nota que estan comparando a los mig-29 de Venezuela con los F-16 de Chile...
Venezuela no tiene en su inventario Mig-29. Perú si los tiene en sus versiones Mig-29S y Mig 29SE.
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yo considero que Chile pierde ya que nuestros F-16 estan desarmados porque no nos venden armas
En éste momento, sólo se me viene a la cabeza la imposibilidad de portar misiles HARM y Shrike, lo demás está todo disponible, "hasta AIM-120C7".
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Creo que se refiere a los Su-30, que en ciertas circunstancias muy extraordinarias, podría ser rival del B-50, aun así se habla de Su-35 para la FAV, pero hasta el momento solo rumores.
Si bien los Su-30MKV de la FAV no son la versión MKI, son la plataforma más letal que existe en el barrio, tanto por carga táctica, radio de combate y equipos utilizados. No es tan fácil compararlos con los F-16B50, son distintos, uno es un caza bimotor pesado de largo alcance, y el otro es un Caza monomotor liviano.
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Entiendo que el "drive-by-wire", por llamarlo así, que controla-limita ciertas maniobras extremas del avión, fué colocado porque el avión se diseñó "inestable" a propósito, justamente para hacerlo mas ágil.
Fly by wire, ésto no es tan así, me vas a disculpar no poder contestarte ahora ya que no tengo la bibliografía necesaria para una respuesta adecuada en éste momento.
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Mil veces los mig-29, no son caros, los venden en todas partes y bine actualizados,
Cómo dije en otra parte de éste topic, en el concurso Yemení por 32 Cazas Mig-29SMT, dió cómo resultado que el costo por unidad fue de 40.6 Millones de Dólares, dos tercios del costo de un Peace Puma, con la diferencia de que el Costo Operativo de un Mig-29 es mucho mayor que el del F-16. ¿Al final, cuál es más barato?
¿Los venden en todas partes? aparte de Rusia, no se me viene a la cabeza ningún otro país con la capacidad para "Exportar a terceros" Mig-29 nuevos en éste momento.
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dependiendo el país los cholos compraron sus mig 29 y unos cuantos mirage 2000 pal conflicto que tuvieron con ecuador, lastima que ahora se les estan cayendo porke fueron casi de tercera mano ¿existe eso?
¿Cholos? no los conozco, sólo conozco a los Peruanos. No entiendo para que denostar, ¿acaso te gusta que te traten de Mapochino?
Tienes un enredo en lo que es y en los sistemas que participaron en el Conflicto del Cenepa, para no desvirtuar el topic, te invito a estudiar éste conflicto.
Los 18 Mig-29S que compró Perú eran de segunda mano, éstos eran Fulcrum A, que en ese tiempo eran exclusivamente para países del Pacto de Varsovia. Luego los 3 Mig-29SE fueron comprados nuevos a Bielorrusia, éstos son los que traían la capacidad BVR con el misil R-77. Los Mirage 2000P fueron comprados nuevos.
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pero en toda caractirista el mig es una joyita no la wea electronica del f-16, si es un avion la raja, moderno,
¿Argumentos? Siempre se ha destacado la capacidad del Mig-29 en Dogfight, su maniobrabilidad en combate cercano debido a un excelente diseño aerodinámico, pero, ¿Es esto relativamente importante en la guerra moderna?
Pongamos un Ejemplo:
Se encuentra un F-5E modernizado con Radar ELTA 2032, Casco DASH y misiles de corto alcance Python 4 de la nación "X", con un Mig-29S de la nación "Y" que no porta mira montada en el casco. Por arte de Magia las dos aeronaves comienzan un Dogfight, en donde claramente el Mig-29 tiene la superioridad por su tasa de giro más alta, tasa de ascenso, etc. Luego de unos minutos, en donde el F-5E no tuvo ninguna chance de seguir a la bestia bimotor, el piloto de éste decide mover su cabeza en dirección al Mig, enganchar el blanco y disparar un Python 4, el cuál al ser fire and forget, deja al piloto libre para maniobras evasivas o de persecución. El Mig-29 debido a su increíble maniobrabilidad, un avezado piloto y la alineación de los planetas logra zafarse del misil, a través de un giro sostenido a altas g+, pero el misil es el doble de rápido, y hace maniobras a más "g" que las que aguanta cualquier avión, y por si fuera poco, tiene la capacidad de reenganchar el blanco, haciendo que en la segunda oportunidad, el Mig sea derribado.
Sé que ésta historia es burda, y se salta muchísimos procedimientos, misiles del rival, radar del rival, ayudas electrónicas, etc. sólo es para ilustrar: ¿La electrónica importa en un avión moderno?
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pero si vemos las estadisticas de los cholo, ellos han hecho harto ejercicio militar con usa y sus f-16 y 3 f-18, resultado de ese ejercicio peru le volo la raja a los f-16 pero perdio como 3-2 contra los f-18 ¿sinceramente fue buena la compra de los f-16?
Datos, fuentes por favor.
Si fuera verdad lo que dices, que no sería raro, tienes que tener en cuenta que son ejercicios. Hay que contextualizar el ejercicio, ver la normas de combate del mismo, ver en que contexto político, económico y militar se realizó.
Unos ejemplos:
Hace un tiempo los F-15 de la USAF recibieron una paliza a manos de los Su-30MKI de la IAF, ¿Quiere decir ésto que el F-15 es peor avión que el Su-30? Claramente no, lo único que quiso decir la USAF con éste ejercicio es que necesitan más F-22 y presionaron al congreso con los resultados de dicho ejercicio.
También hace un tiempo, se grabó un video de la cabina de un F-18E SH, en donde éste tenía enganchado a un F-22. ¿Puede ser? Sí, dependiendo de las normas de combate del ejercicio.
Te recomiendo leer: "Pelea a Cuchillo en Chile", Jeffrey Ethell, Air Combat, August 1989.
Sinceramente creo que si fue buena compra, ¿o acaso ves otro avión barato de operar, con decenas de usuarios, miles de repuestos, con la capacidad de upgrade a radar AESA?
¿ahora no veo por ningun lado que hayan llegado los misiles? ¿guerra electronica? Veo mal que se compre aviones modernos sin contar con los elementos necesarios para que estos vuelen bien...
Ya se han visto fotos de los MLU y los B50 con Amraam, ¿podrías decirnos cuales son las armas que no han llegado? Entiendase bien, ¿hemos pedido dichas armas? If you know what i mean.
Sobre guerra electrónica, informate un poco sobre los F-16D Big Spine, sus características y sus parecidos con su primo lejano F-16I Soufa.
Me parece que el mig-29 es una vion sobrevalorado por muchos, tanto en performance en combate (que por mil y una razones que se alegan al final siempre ha sido mediocre)ç como en capacidad de proyeccion como plataforma,mas bien muchos aun tienen la espranza de que algun dia llegue a ser lo que se penso que iba a ser y nunca cumplio, en cambio el f-16 ya ha supèrado todas las espectativas, que bueno que tengamos este avion, con toda la tecnologia, soporte y confianza que representa.
El Mig-29 fue un muy buen avión, el asunto es que la Sukhoi se los está comiendo empresarialmente, tiene nuevos clientes, asociaciones (MKI) y es un modelo que admite nuevos desarrollos (Su-35), hasta en la propia Rusia están utilizando mas el Su en desmedro del Mig, y esto sumado a los presupuestos cada vez mas bajos, ha sido un golpe económico muy duro para la empresa rusa.
De los nuevos clientes (Algeria) y de los nuevos modelos (OVT) hay solo especulaciones, al contrario de la Sukhoi que vende y vende.
Hoy en día el panorama operativo de los F-16, que es un avión que ya está alcanzando (o ha alcanzado) su máximo desarrollo es mucho mas promisorio incluso, con decenas de clientes y desarrollos como el radar AESA de los Blocks 62+ que le dan un horizonte operativo aún prometedor, a pesar que al parecer los gringos se decantarán definitivamente por los Lightining y los Raptor.
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