Marcel

Uta, ahí ya me da lata

Por eso mismo decidimos con mi señora que pondríamos el juicio, de mi parte no tengo dudas y me imagino que además conoces otros casos aun cuando no los hayas visto directamente. Pero creo que al poner un caso desde un tercero ( en relación a la discusión ), quedarían menos dudas para todos.

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"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt

sebastian.bilbao

Lo mejor marcel, sería que no demandes sin patrocinio de abogado.
Guarda todos los documentos, nombres delas personas, etc. Legaliza copias de ellos.

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lentoPastel

una consultita sin mala intencion, y ya que han hablado de ortografia me atrevo a hacerla. Me llamo mucho la atencion en el post original el uso de la palabra "emprece"

"eso no le emprece, es más"

esa palabra... no existe, no? la busque en www.rae.es y no pille nada. Me interesa si es que existe para agregarla a mi lista de palabras raras.

sebastian.bilbao

la palabra correcta es "empece", si escribí emprece, ruego disculpas, apreté 2 teclas al mismo tiempo...
En todo caso ahí hay otro ejemplo de palabra que se usa coloquialmente en un sentido diverso a su significado de la RAE..

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DarkGhostHunter

Que es PAstel LentoPastel...

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sebastian.bilbao

es más, el legislador habla de empecer ( código de prcedimiento civil) Art 234 I 2º O sea...

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sebastian.bilbao

En fin Sres, estoy completamente abierto a que planteen sus dudas, sus observaciones, etc, con respeto por supuesto. Si he cometido un error.. bueno.. soy humano, cualquiera lo comete... Y quiero que quede claro ante todo mi buena fe...

Eso.. saludos.-.. y lean un post anterior con el Art 16, y traten de encasillar las cláusulas de las pólizas uds mismos y lo postean, saludos.

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thorfatos

Vaya que buen thread,a pesar de que lo sigo hace un tiempito es muy buena esta info,sobretodo para los que no nos manejamos en terminos legales,ahora planteo una pregunta ¿porque si las tiendas ,empresas etc,hacen estas garantias con esos terminos violando la ley,siguen adelante con ellas y estas practicas,acaso no hay un ente que los fiscalice,para que no nos hagan "huevo de pato",quien nos protege?

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sebastian.bilbao

Si, hay 3 entes q pueden fiscalizar.
En primer lugar el SERNAC, que tiene facultades de ejercer acciones contra estas empresas. Una de ellas es solicitar la nulidad. Pero como se ha podido leer acá, es bastante inoperante.
En segundo lugar, las asociaciones de consumidores, pero es muy difícil que lo hagan, debido a que no cuentan con muchos recursos. Es más, antes de la ley 19.955 que modificó la ley del consumidor, las empresas podían aportar con dinero para estas asociaciones, con el único requisito, de que no fueran del rubro que las asociaciones beneficiaras fiscalizaran. Sin embargo, con la ley antes citada, se estableció que ninguna persona jurídica que se dedicara a la actividad emrpesarial podía aportar con $$$.

El tercer ente son los consumidores, de 3 formas:
1. Ejerciendo la acción para solicitar la nulidad, lo que es muy difícil, ya que nadie gasta tiempo y dinero para el bien de los demás.
2. Castigando como consumidores a las empresas que tienen estas pólizas, no comprándoles.
3. Al demandar el cumplimiento, o la garantía, solicitar que se declaren nulas las cláusulas ( pero esta sentencia sólo tendrá efecto respecto del demandante y no respecto de 3ºs).


Yo creo q la mejor forma es denunciando las pólizas y planteándoles a las empresas las inquietudes. Lo que crean que no comprando es una forma de castigarlas, están en todo su derecho, pero no creo que sea una solución, más bien es un paliativo para evitarse problemas ( sé a lo que voy, entonces mejor no voy).

Finalmente, creo que las actitudes de algunos personeros de estas empresas ( léanse post anteriores), no contribuye en nada y es más que cualquier otra cosa, una vulgar "sacada de pica" y una falta de respeto....

Saludos

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RRP PCF

oye , tu solo te faltas el respeto y desprestigias, aun mas, tu enlodada profesion , ((Edit: Moderemos por favor, sin ataques a toda una profesión, que por lo demás es legitima, Marcel )).

como tanto tiempo pa escribir ??? el dia que dejes de postiar tanta cosa sabremos que te conseguiste un trabajo de verdad.

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RRP Bilbao.....Terrible Jefe

yakko

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RRP PCF

Que malo que editaste ,......... de partida no habia ningun garabato , sino que una opinion del tema moral de esa profesion versus el tener que defender causas "equivocadas".

me parece que en este mismo foro hay ataques mucho peores que no ahn sido editados.

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RRP Bilbao.....Terrible Jefe

Marcel

Así es, sin embargo en esta ocasión lo pusiste como una forma de ataque personal, que por lo demás no tiene nada que ver con el tema que se está discutiendo, no lo deje claro al editar, pero básicamente fue por eso.

Ahora si quieres hablar sobre la legitimidad de la profesión, puedes hacerlo abriendo un tema al respecto, mientras se guarde el respeto nadie lo editará.

Por favor tratemos de proseguir sin ataques personales, gracias.

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Darknesshell

¿Qué sería del foro sin ataques personales?

En serio, lo ideal sería otro topic para eso. Yo me pongo con los chistes de abogados.

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http://www.sologuias.890m.com/

sebastian.bilbao

jajajajaaja..
EN cuanto a mi tiempo pa postear: Estoy preparando el examen de grado, y si tengo tiempo, es cosa mía. Soy uno de los convencidos, que el tiempo se hace. Siempre hay tiempo para alguna cosa. Por lo demás ocupo mi tiempo de descanso, que en realidad no le debe importar a nadie.
La opinión que realmente me importa no es precisamente la que surgió en un post anterior, sino que las de mis colegas ( si, colegas, pues son ellos mismos los que me tratan como colega), y las de las personas a las que he ayudado.

Quien quiera hablar sin ataques, y siendo constructivos, bienvenido sea. Quien no, bueno que vaya a otro lugar. Creo que todos los lectores saben aca quien esa mal, y la causa de quien es la justa y que va acorde con la ley. Si la causa de una determinada empresa para llenarle los bolsillos a gente que lo único que quiere es ganar en desmedro de los consumidores ( de los cuales sólo le importa su dinero), es la causa justa, y defender e informar a los consumidores es la "causa equivocada", no se en que mundo me encuentro....

Bueno y si es por eso, que por lo menos se agradezca que hice una pega gratis, que es la de corregir pólizas malas.

Ahora opinen uds

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Monibal2

Creo que es malo el enjuiciar y desvirtuar el tema. En el pasado he tenido encuentros dentro del foro con sebastian, pero creo que la labor que el hace aqui, guiando segun la parte juridica es bastante buena.

Por otro lado con la critica del tiempo libre, creo que es pesima, es destructiva y no aporta nada. Que él le dedique tiempo a este tema es muy loable, y habla bien de el, si a alguien le molesta que simplemente no lea, y asunto arreglado.

Al final hay muchos que nos sirve el visitar constantemente los tema abiertos por sebastian, se aprende mucho tanto por los conocimiento que el entrega, como los que aportan otras personas que tambien conocen la parte juridica

Yo agradesco tu tiempo del foro sebastian, aunque sabes que hay un asunto en el que no acordamos, pero es casi imposible que dos personas esten de acuerdo en todo

sebastian.bilbao

a los primeros 3 párrafos, gracias..
al último .. de nada..

Es bueno saber que se valora este trabajo. Y tu bien sabes que por mucho q no concordemos en algunos temas, hay hay más grande q nos une y eso es CHW y particularmente el amor por los fierros....

saludos

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RRP PCF

lo que pasa es que Sebita no es imparcial , sino probadamente parcial , aprovechandose de los vacios de las leyes o de las interpretaciones y/o dobles lecturas de estas, para torcer todo a favor de los consumidores.

es cierto que aca todos lo aplauden porque juega al "Robin Hood" pero eso no significa que esté en lo cierto .

la ley es interpretativa, y se ocupa mañosamente por abogados segun el lado de la trinchera que defiendan.

todas las otras empresas estaran de acuerdo en esta afirmacion , ((de hecho , los palos blancos podrian opinar )) ......en nuestro caso, el 2007 solo tuvimos 6 denuncias a los JPL y unos 20 casos mediados por sernac........eso es poquísimo para los niveles de venta,y habla de acuerdos internos con los consumidores, antes de que se externalize el reclamo .

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RRP Bilbao.....Terrible Jefe

Marcel

Yo creo que nadie es 100% imparcial, a lo más podemos tratar de serlo.

Sin embargo, hay opiniones fundadas y otras que no, viendo las opiniones de Sebastian, aun cuando yo no estoy de acuerdo con muchas de ellas, me parece que son fundadas, además de ser expresión de la preparación académica y experiencia.

Ahora sobre lo que comentas al final, me parece que eso no tiene nada que ver con el tema realmente, la cantidad de denuncias o reclamos, solo son indicador del nivel de atención, no de que sus clausulas de garantía estén correctas, podríamos decir con lo que dices que en general atienden bien, pero aun así sus clausulas podrían estar equivocas.

Por ejemplo hablas de 6 juicios ante el tribunal de policía local y 20 casos de mediación del sernac, en esos casos de acuerdo al juez o el sernac, estaban en lo correcto los consumidores ? el fallo estaba en linea con sus clausulas de garantía ?

Yo creo que el hecho que una empresa venda mucho e incluso que sus clausulas estén revisadas por abogados ( y a diferencia de lo que opina ahí Sebastían ), no implica que las clausulas se arman de acuerdo a la ley, ejemplos hay muchos es cosa de ver la cantidad de veces que el Sernac ha denunciado públicamente que las grandes tiendas tienen clausulas ilegales. Personalmente, me parece que hay temas que se han introducido en la mecánica comercial Chilena por costumbre y se confunde con la ley, por ejemplo eso de enviar al fabricante ante garantías, está claramente prohibido por la ley, sin embargo se sigue haciendo y se sigue incluyendo en las clausulas y no es cosa de una tienda en particular, es prácticamente la norma.

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Dark_Templar_PhOeNiX

a ver
voy a meter la cuchara aunque la cagu.

Sebastián si es imparcial, a menos que consideres que la interpretación que hace de la ley no es ajustada a derecho y/o es retorcida con el solo fin de perjudicar a las pobres empresas que cumplen a pies juntillas con la letra y el espíritu de la ley (sonó bonito.. y eso que no soy abogado )

¿Porqué tanto miedo a que los usuarios conozcamos los derechos que la ley nos otorga como consumidores?
¿Porqué tanto miedo a que los usuarios conozcamos las obligaciones que la ley define para las empresas?
no entiendo

¿palos blancos?
ya una vez conversé con Sebastian sobre un problema con la tienda que defiendes con tanta vehemencia (aunque con argumentos cuestionables tanto desde el punto de vista como consumidor INFORMADO, como de la buena educación), y gracias a su ayuda, pude ejercer un derecho irrenunciable que tengo como consumidor: el exigir la devolución del importe pagado por un artículo defectuoso, cosa que en la tienda me habían negado en 2 oportunidades (y no de la manera mas educada), mi primera y última compra en esa tienda.

Personalmente, creo que en lugar de tratar de desprestigiar la labor desinteresada de alguien, debieras usar ese mismo tiempo y disposición en corregir las cláusulas de la póliza que no se ajustan a derecho.

Y recuerda lo siguiente, no hay mejor publicidad que un cliente satisfecho.