wilson53

Mi aporte no iba dirigido a hablar sobre la calificacion juridica o terminologia correcta de algunos conceptos de la ley, sino a referirme especificamente al art 3 bis y al 20...

A lo que voy es que, pc factory, al hablar de la devolucion de componentes buenos, se remite al art 3 bis, el que contiene dos supuestos para casos específicos (el primero no se va a dar tanto con un consumidor normal, aunque el segundo puede que sí), ya que lo normal es que las compras sean a la vista, esto es, yendo físicamente a la tienda y comprando el producto.

Por esto, lo correcto es que apliquemos el artículo 20, el cual es fundamental. Pero, tengan en cuenta que no basta con que no sea de nuestro agrado el producto, ya que tiene que concurrir alguna de las causales que expresa ese artículo (el 20) para que nos devuelvan el dinero o nos cambien el producto; o sea, no te van a reembolsar el 100% por un mero capricho del consumidor... para algo en este artículo el legislador utilizó la tecnica legislativa casuistica...


Por ultimo, es importante señalar que en ambos casos, tanto del art 3 como el del 20, es necesario que el producto no se haya deteriorado por algún hecho que podamos atribuir al cliente (lo que obviamente sería una frescura), pero eso no significa que por el hecho de haber usado el producto no me vayan a devolver la cantidad pagada (lo que también es una frescura, ahora por parte del vendedor).






Saludos

sebastian.bilbao

déjame volver a leer el análisis q hice, mañana lo respondo. Respecto delo último, completamente de acuerdo, además nadie se puede beneficiar de su propio dolo o culpa
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a ver, se remite al ARt 3 bis, pero no en cuanto a los supuestos, sino que en cuanto a los efectos por lo q veo.
No veo que haya que aplicar el ARt 20., es más, aunque la cáusula es poco clara, en la misma se habla de derecho a retracto y como sabemos para que éste se produzca no se deben dar los supuestos del Art 20. ( son cosas distintas)EL derecho a retracto no requiere de vicios en la cosa. Por lo demás hay que preferir la interpretación en que una cláusula produzca efectos a aquella en que no. Si pensamos que hay que usar el ARt 20, esta cláusula estaría demás.
SIn perjuicio de lo anterior, si dentro de esos días concurre alguna de las causales del ARt 20, ejerceremos el Derecho del ARt 20.

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wilson53

A ver, Sebastián: Mi reparo va referido a que tú, cuando te referiste a la "devolucion de componentes buenos" de pcfactory, dijiste que el plazo no era de 10 días, sino de 3 meses, que es el plazo de los articulos 19 y 20 (y ahora me dices que no se aplica el 20... obvio que no hay que aplicarlo para el caso de retracto, si no tienen nada que ver, y eso es lo que vengo diciendo).

Lo que digo yo es que el artículo fundamental para la gente por reclamos (que en la mayoria de los casos va a ser por fallas o algo parecido) es el 20, que considera el plazo de 3 meses con tal que se cumplan las causales que allí se establecen.

Entonces, le digo a la gente que no tomen en cuenta el artículo 3 bis, salvo que caigan en la segunda causal, que es por compras por internet por ejemplo (aunque ahí mismo sale que no valdrá la terminación si el proveedor dispone expresamente que así sea, por más que sea dudosa esa parte del artículo), sino que se centren en el 20 en el caso de cualquier problema.

Saludos

sebastian.bilbao

si, la regla general es el ARt 20, pero no puedes hacer vista gorda al 3 bis, no sólo en cuanto a sus supuestos, sino que en cuanto a sus efectos. El art 3 bis establee un derecho a retracto por el sólo ministerio de la ley, pero las partes perfectamente pueden pactar un derecho a retracto que se verifique ante otros supuestos ( siempre respetando el derecho a retracto ya establecido)
Si las partes establecen un derecho a retracto en cualquier supuesto distinto del 3 bis, también es válido, siempre respetando el mínimo legal.
Si quieres podemos discutirlo por MP o por MSN mejor, ya que esto lo único que hace es enredar más a la gente que lee

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wilson53

(Es sumamente discutible que se vaya a pactar un derecho de retracto en favor del consumidor, sobretodo por el tema de los contratos de adhesion, así que igualmente tiene poca cabida ese artículo. Por eso dije que a lo más se considerara el segundo supuesto, tomando en cuenta que el proveedor puede expresar que no tenga lugar este derecho)

Yo lo unico que quería, era aclarar eso que escribiste tu -y que cite antes- en donde haces una especie de mezcla del artículo 3 con el 20, que podía dar lugar a confusiones por parte de la gente que lea.

Saludos
Saludos

sebastian.bilbao

quizás tiene poca aplicación práctica, pero es algo que existe ( es más en SYM establecen un derecho a retracto)... Por otra parte es raro que se de como dices, pero nada obsta a que se pacte un derecho de retracto en favor del consumidor, aunque sea en un contrato por adhesión, incluso fuera de los supuestos del 3 bis, a eso iba

saludos

Saludos

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cubanito

Hace poco, cometí el erro de comprar en pc-factory, y en esto momentos estoy enfrascado en el largo proceso de recuperar la plata, por un producto que no se ajustaba a lo que yo tenía.
Lamentablemente la póliza de garantía sigue siendo la misma que se ha criticado en este foro.
Mi pregunta:
¿No se puede hacer algo para obligarlos a cambiar dicha póliza?

Darknesshell

Cualquier indicación que hubiere en la póliza contraria a la ley del consumidor es inválida. No es necesario que la cambien.

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http://www.sologuias.890m.com/

sebastian.bilbao

INformo: No he hecho análisis de nuevas pólizas por un sencillo motivo... SON casi todas iguales. parece que la flojera de hacer una póliza ha lelvado a als tiendas chilenas a copiarse unas a otras, tanto en lo bueno , pero sobre todo en lo malo..
cualquier duda puntual q no haya sido tratada... pregunten

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Marcel

A lo mejor tienen el mismo abogado

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"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt

sebastian.bilbao

jajaj capacito....

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DarkMan-X

Sebastian, primero que todo gracias por los analisis... estan muy buenos, ilustrativos y (aunque suene grosero) completamente a prueba de huevones.

Es solo mi opinion, puedo estar equivocado, pero en este tipo de situacion (articulos informaticos en general), se conjugan una serie de situaciones que permiten que esto ocurra; en primer lugar, se asume por parte de la empresa un desconocimiento absoluto de la ley por parte del consumidor; segundo, que como decian en una pelicula "que el jugo valga el esfuerzo de exprimir las naranjas", lo que aplica en el sentido que te hinchan tanto las pel... que finalmente te cabreas y aceptas su juego (asumamoslo... por 100 lucas no me voy a calentar en llevarlos a juicio, la inversion de hrs/hombre en recuperar mi plata va a ser superior al valor del dinero que quiero recuperar); 3ro, ellos mismos, y su abogado por extension (que crees que cualquiera de ellos es tan cabron como pa contratar un staff pa un reglamento weon que incluso en caso de ser necesario no lo lee ni Jesus?) tienen escaso o nulo conocimiento de la ley, muy probablemente el contrato lo redacto un leguleyo de fin de semana o el mismo dueño o gerente. Y por ultimo, la ley les importa un revrendo bledo y hacen lo que pueden pa "doblarla". Por otra parte, el usuario primedio o novato todavia tiene una idea casi esoterica de los computadores, por lo que hacerlo huevon es un proceso groseramente sencillo (una vez vi a uno caer a manos de su hijo que tenia un desastre en el pc... con el cuento que habia sido "el virus de la corriente electrica")

Aca se ven muchos casos de abusos por parte del comerciante, pero me extraño no ver un reply por parte de algun comerciante... La dura realidad es uqe como comerciante (no de informaticva en too caso) tambien estoy acostumbradoa ver los abusos del otro frente: gente que a sabiendas de que el articulo lo hicieron mierda en buena ley, vienen a llorar con la ley del consumidor en la mano o, este sucedio ayer, amenazandome con que era hijo o algo asi de un peso pesado del Ministerio publico (que tendra que ver el MP ahi???)

Hay un punto respecto a eso ultimo que quisiera preguntarte, y es que usualmente, el PROVEEDOR hace el cambio, no el comerciante directamente (el cacho es suyo en primer lugar), que puedo hacer si mi proveedor se rehusa a realizar el cambio del articulo? usualmente no pasa, pero a veces en mi rubro la diferfencia entre el desgaste normal y el defecto de material o manufactura es demasiado sutil.

Por cierto, de abogado yo nada... a lo mas hice mi practica en la fiscalia y por ahi creo que alguna vez algo con alguna mina de derecho... pero nada mas!!

sebastian.bilbao

como dije anteriormente, la gente no hace nada por desconocimiento. Es la gente común la q desconoce la ley, no el comerciante.
Por otro lado, el gasto de dinero y de horas hombre es INFIMO en un juicio del consumidor. Más de 1 día de tu vida no vas a perder y más encima no necesitas abogado. El 90% de los juicios los gana el consumidor.
COmo bien dices a veces los consumidores se pasan de listos, pero es la menor cantidad de casos y ahí peudes negarte a cumplir con una garantía. Si te demandan y pruebas ( peritaje, testigos, etc) que es por culpa del consumidor , tienes muchísimas posibilidades de ganar el juicio.

Respecto a tu consulta, bueno la ley, primero que todo habla de PROVEEDOR. si ves en el ARt 1 lo define. Pero el legislador no distinguió entre proveedor final y otros proveedores, por lo que a veces hay q interpretar de acuerdo al contexto.
Esta ley es ley del consumidor, protege al consumidor, no al comerciante, por lo que si quieres iniciar un juicio contra tu proveedor directo, debes iniciar un juicio entre comerciantes. Los medios para obligar al proveedor incumplidor están.

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Kztro

no he revisado muy bien el thread pero las primeras 2 revisiones las encontre buenisimas y muy importante, eso si, ahora que ,me acuerdo he comprado algunas cosas en WEI y me gustaria saber que tan "ilegal" es la poliza de garantia de ellos.

Saludos...

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Dark_Templar_PhOeNiX

extraordinario trabajo!
aunque me queda una duda
compré un notebook Acer en ripley, salió malo, y me dijeron que no podían cambiármelo a menos que llevara personalmente el notebook al servicio técnico de la marca (me dijeron que era edapi, pero ellos hace años que dejaron de sert S.T. de acer, ahora es otra firma, que es un asco ya sea con los plazos o con el trato) o que lo hiciera a través de ellos, pero los plazos iban entre los y 60 días hábiles!!!!
es esto así?
siempre que uno compre un aparato, debe uno hacer los trámites para recuperar la inversión en el corto plazo?

DarkGhostHunter

Si tienen problemas, vayan al Jusgado de Policía Local y punto. No hay muchas vueltas que darle.

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<img src="http://img177.imageshack.us/img177/9997/lolrq7.gif" />
DarkGhostHunter's Feedback House (Ventas Concretadas y Reputación)

tokugawa

En refly no hay respuesta, los telefonos me rebotan la llamada de forma infinita y los mails no me los responden.

Tengo un amigo en santiago que ira por mi a la tienda a reclamar, para ver que contestan, ya llevo 8 meses desde que compre el notebook aprox y el limite de garantiua son 12 meses.

La bateria dura repoco y el grabador de DVD graba, pero no lee.

yakko

no que refly se había declarado en quiebra y cerró?

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sebastian.bilbao

leyéndoal rápidamente, me doy cuenta que se parece mucho a las ya revisadas. si te fijas usan una garantía "TIPO"

cualquier duda que tengas, lee los otros análisis y si tienes dudas, avísame
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El cambio o devolución del dinero ante el vendedor. en la reparación puedes optar.
Esta opción de cambio reparación o devolución del dinero es SIEMPRE del consumidor.
si eliges el cambio del producto o devolución del dinero, debe ser en las mismas condiciones que te lo vendieron, es decir, hay entrega inmediata en la venta, hay cambio inmediato en la garantía o devolución inmediata del dinero.
UNa vez requerido de reparación el vendedor, fabricante o importador, NO PUEDE derivarte a otro....
Ah y la reparación debe ser en un plazo razonable.
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no, sigue abierto. La quiebra no produce el cierre de la empresa, si no que pasa a manos del síndico y ésta sigue funcionando para pgar a los acreedores. Sólo cuando es imposible, se procede a la realización ( remate) de los activos. Una vez pagados los acreedores se devuelve la administración a quien la tenía antes..

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Dark_Templar_PhOeNiX

perdona, pero no entendí bien lo que dijiste