La pista se pone dura para AMD

Phoenix · 11-jul-2008, 21:06

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Originalmente publicado por D@v!d

solo puedo decir q me gusta ver sufrir a amd pero tambien quiero q se levante un poco para bajarle los precios a intel... lo malo es q ni eso pueden hacer cuerda de malos en la evolucion se quedaron en los invertebrados ya intel camina.... ati es su esperanza y en ati si creo fuertemente yo pienso q deberian trabajar mas en lo q son buenos. En las graficas q es donde mas prosperan y se estan comiendo el mercado

no deberia ser al reves?, trabajar en los puntos bajos?... si ya te esta llendo genial en un ambito, debes mejorar el que tienes mas debil, eso está en cualquier analisis (hasta un foda te lo entrega)

AMD debe ordenarse y saber salir del hoyo sin perder la mano que tiene en los OEMs que a pesar de todo, es algo fundamental para generar buenos margenes de ganancia.

Si AMD con Shangai es capaz de tener un procesador competitivo (quizas no el mejor, pero si cercano en rendimiento) y es capaz de aligerar el tamaño del die para mejorar los yields, tomando en cuenta que Nehalem sera por bastante uno de los procesadores mas grandes que se han producido, hay posibilidades de que AMD se posicione bien con un producto competitivo y barato, y asi mismo marginando lo suficiente, algo que ya hizo con ATI y la serie HD3x00, que aun cuando no era lo mejor, si pudo mantenerse competitivo y generar ruido.

sebastian.bilbao · 11-jul-2008, 21:28

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Originalmente publicado por Metro

Nop.

Sebastian date la molestia de entender lo que se esta haciendo, no es depreciacion como tu la conoces.

has mirado la bolsa? AMD y ATI son exactamente lo mismo, busca el nemo de Ati y dejo de existir hace rato, yo que tu me dedicaria a tus pasteles (com abogado) y dejaria a los comerciales/contadores hacer su pega.

q onda viejo, pk tan salton?

Esa tb es pega de abogados, de hecho toda la pega comercial y tributaria es de abogados. ( es una de las pegas para las que estamos entrenados).
Q ATI y AMD sean uno en la bolsa, no quiere decir q sean =.
Es cosa de ver Ripley ( tienda) y Ripley ( tarjeta) o Falabella y CMR. en la bolsa aparecen como la misma S.A, pero en los hechos son empresas distintas, dirigidas por una misma cabeza. ( otro ejemplo es Cencosud cdo compró Sta Isabel. que una compre a otra, no quiere decir fusión. si bien Cencosud tiene casi el 100% de esta última, No son lo mismo)

PS: las bolsas no son instituciones públicas, sino que privadas por si acaso, y si bien están reguladas por su importancia, tienen sus propias reglas..

PS2: Los contadores, uno de los ramos más duros q tienen es DErecho tributario; y los ing comerciales, uno de los ramos más importantes q tienen es derecho comercial ( q a ellos se los dividen como en 5 ramos distintos)

Gaz · 11-jul-2008, 21:46

Hay que esperar a que salga Shangai y Fusion... como reza el dicho "Una crisis siempre es un buen momento para re-estructurarse"... yo creo que AMD aun esta pasando por su crisis pero ya se esta re-estructurando, lo ha demostrado con ATi, y creo que nos lo va a demostrar con los CPU proximamente... A darle tiempo nomas

... ojala pudiera hacerme con unas acciones de AMD jejeje..

Quote:

Originalmente publicado por Phoenix

...

Si AMD con Shangai es capaz de tener un procesador competitivo (quizas no el mejor, pero si cercano en rendimiento) y es capaz de aligerar el tamaño del die para mejorar los yields, tomando en cuenta que Nehalem sera por bastante uno de los procesadores mas grandes que se han producido, hay posibilidades de que AMD se posicione bien con un producto competitivo y barato, y asi mismo marginando lo suficiente, algo que ya hizo con ATI y la serie HD3x00, que aun cuando no era lo mejor, si pudo mantenerse competitivo y generar ruido.

Muy interesante tu punto... no lo habia visto de esa manera

... algo asi como: "GT200 vs RV770" (solo en el caso del tamaño del die)??

Quote:

Originalmente publicado por D@v!d

solo puedo decir q me gusta ver sufrir a amd pero tambien quiero q se levante un poco para bajarle los precios a intel... lo malo es q ni eso pueden hacer cuerda de malos en la evolucion se quedaron en los invertebrados ya intel camina.... ati es su esperanza y en ati si creo fuertemente yo pienso q deberian trabajar mas en lo q son buenos. En las graficas q es donde mas prosperan y se estan comiendo el mercado

Este es, lejos, uno de los comentarios mas inmaduros que he leido en el foro...

Quote:

Originalmente publicado por sebastian.bilbao

si dahaka, es quizás un poquito exagera, pues lo q ocurre dista de ser malo, es bueno..

Lo q hace AMD, es depreciar sus activos, en una cantidad mayor a sus utilidades, pero dicha depreciación es ficticia.
Hoy en chile, se hace mucho eso.
Por otra parte, ATI y AMD, son la dupla perfecta, pues si bien se "fusionaron", legalmente no son =, sino que distintas. a qué ayuda?-- a que mientras una tenga pérdidas contables(AMD), la que obtiene ganancias( ATI), traspase parte de sus utilidades para reflotar a la primera. Esto hace que desde AMD, se puedan hacer más inversiones, y extraer las utilidades pagando menos impuestos..
Es todo un juego legal-contable, que si se hace bien, sirve muchísimo.
Yo diría que el 90% de las empresas que además de tener contadores tienen buena asesoría legal, hacen eso, y les trae muy buenos réditos.

1.- Es decir que es una perdida en libros mas no en la realidad?
2.- Las empresas al fusionarse no adquieren la misma personalidad juridica?
3.- AMD pagaria menos impuestos pq declara que tiene perdidas, mientras que ATI les inyecta dinero??

Soy estudiante de Contaduria y me parecio interesante tu argumento... te agradeceria mucho si pudieras resolver mis dudas

Saludos!

khristhian · 12-jul-2008, 00:02

Quote:

Originalmente publicado por sebastian.bilbao

si dahaka, es quizás un poquito exagera, pues lo q ocurre dista de ser malo, es bueno..

Lo q hace AMD, es depreciar sus activos, en una cantidad mayor a sus utilidades, pero dicha depreciación es ficticia.
Hoy en chile, se hace mucho eso.
Por otra parte, ATI y AMD, son la dupla perfecta, pues si bien se "fusionaron", legalmente no son =, sino que distintas. a qué ayuda?-- a que mientras una tenga pérdidas contables(AMD), la que obtiene ganancias( ATI), traspase parte de sus utilidades para reflotar a la primera. Esto hace que desde AMD, se puedan hacer más inversiones, y extraer las utilidades pagando menos impuestos..
Es todo un juego legal-contable, que si se hace bien, sirve muchísimo.
Yo diría que el 90% de las empresas que además de tener contadores tienen buena asesoría legal, hacen eso, y les trae muy buenos réditos.

Me quedo super claro con esa explicacion...

Metro · 12-jul-2008, 02:11

Quote:

Originalmente publicado por sebastian.bilbao

q onda viejo, pk tan salton?

Esa tb es pega de abogados, de hecho toda la pega comercial y tributaria es de abogados. ( es una de las pegas para las que estamos entrenados).
Q ATI y AMD sean uno en la bolsa, no quiere decir q sean =.
Es cosa de ver Ripley ( tienda) y Ripley ( tarjeta) o Falabella y CMR. en la bolsa aparecen como la misma S.A, pero en los hechos son empresas distintas, dirigidas por una misma cabeza. ( otro ejemplo es Cencosud cdo compró Sta Isabel. que una compre a otra, no quiere decir fusión. si bien Cencosud tiene casi el 100% de esta última, No son lo mismo)

PS: las bolsas no son instituciones públicas, sino que privadas por si acaso, y si bien están reguladas por su importancia, tienen sus propias reglas..

PS2: Los contadores, uno de los ramos más duros q tienen es DErecho tributario; y los ing comerciales, uno de los ramos más importantes q tienen es derecho comercial ( q a ellos se los dividen como en 5 ramos distintos)

Porque estas mal en tus fundamentos, yo estudie Comercial y esta figura gringa en Chile no se usa y ademas no tiene nada que ver con la depreciacion como tanto te gusta decir.

Es simple AMD decia tener un intangible que valia USD 2Millones (llamado ATI) y ahora esta reconociendo que ese intangible ya no vale eso si no 1 Billon aprox menos.

Para que una empresa descuente impuestos como tu dices NO debe tener perdidas en el periodo.

ATI es una unidad de negocios dentro de AMD, solo se subdivide para saber que tal le esta llendo como unidad (NVIDIA e Intel hacen lo mismo).

Aca una explicacion de lo que es: http://www.investopedia.com/articles/analyst/110502.asp

Quote:

the goodwill must be tested (at least annually) to determine if the recorded value of the goodwill is greater than the fair value. If the fair value is less than the carrying value, the goodwill is deemed "impaired" and must be charged off. This charge reduces the value of goodwill to the fair market value and represents a "mark-to-market" charge.

Quote:

Balance sheets are bloated with goodwill that resulted from acquisitions during the bubble years, when companies overpaid for assets by using overpriced stock. Over-inflated financial statements distort not only the analysis of a company but also what investors should pay for that stock.

Companies that have to write off billions of dollars due to impairment have not made good investment decisions.

impairment charges hit the income statement. Consequently, postponing may help results in 2002 but could reduce EPS in 2003.

Quote:

The Ugly
Things could get ugly if increased impairment charges reduce equity to levels that trigger technical loan defaults. Most lenders require companies who have borrowed money to promise to maintain certain operating ratios. If a company does not meet these obligations (also called loan covenants), it can be deemed in default of the loan agreemen

Hice quotes de lo mas relevante.

shadowfulgore · 12-jul-2008, 02:39

solo es cuestion de esperar

o2k · 12-jul-2008, 03:21

Quote:

Originalmente publicado por Metro

Claro pero le afectara al precio de la accion y hoy en dia esta mas baja que hace 16 años.

donde compro?

Metro · 12-jul-2008, 11:43

Quote:

Originalmente publicado por o2k

donde compro?

En cualquier corredora chilena que tenga opcion de compra internacional

sebastian.bilbao · 12-jul-2008, 13:52

Quote:

Originalmente publicado por Gaz

Hay que esperar a que salga Shangai y Fusion... como reza el dicho "Una crisis siempre es un buen momento para re-estructurarse"... yo creo que AMD aun esta pasando por su crisis pero ya se esta re-estructurando, lo ha demostrado con ATi, y creo que nos lo va a demostrar con los CPU proximamente... A darle tiempo nomas

... ojala pudiera hacerme con unas acciones de AMD jejeje..

Muy interesante tu punto... no lo habia visto de esa manera

... algo asi como: "GT200 vs RV770" (solo en el caso del tamaño del die)??

Este es, lejos, uno de los comentarios mas inmaduros que he leido en el foro...

1.- Es decir que es una perdida en libros mas no en la realidad?
2.- Las empresas al fusionarse no adquieren la misma personalidad juridica?
3.- AMD pagaria menos impuestos pq declara que tiene perdidas, mientras que ATI les inyecta dinero??

Soy estudiante de Contaduria y me parecio interesante tu argumento... te agradeceria mucho si pudieras resolver mis dudas

Saludos!

1.- Así es, pueden haber pérdidas en los libros porque la empresa se haya acogido a re´gimenes legales de depreciación. Lo que ocurre en Chile, tiene tb aplicación muy similar en EEUU, pues mucho del sistema tributario tiene un tronco común. Se entiende Tb pk si no fuera así, habría un tremendo problema impositivo de un país a otro..

2.- no es necesariamente una fusión. Puede ser una compraventa. La noción de personalidad jurídica es una noción jurídica, pero la noción de fusión no es 100% jurídica, es más comercial.
Hay q pensar simplemente, que una sociedad puede estar formada por 2 o más personas, las cuales pueden ser a su vez naturales o jurídicas.
Por darte un ejemplo: Telefónica compró CTC chile, pero eso no quiere decir que se hayan fusionado. Telefónica es un socio más de CTC. que como tal tenga la mayor cantidad de acciones, no queire decir que telefónica y CTC sean lo mismo. Otro ejemplo es el Chilevisión. Que el grupo Piñera ( no es ólo él), haya comprado ese canal y lo controle, no quiere decir que el grupo Piñera se haya Fusionado con CHV.

Ahora esto tiene apliación en Chile????, si pues la base lo constituyen las SOCIEDADES ANÓNIMAS, las cuales tienen una estructura muy similar a nivel mundial, sino no existiría el mercado de valores.

3. Es una forma de sacar las utilidades y poder invertirlas sin pagar impuestos. Lo Regímenes de reinversión y retiro existen en Europa, América. ASIA, y en todas las econo´mias de libre mercado y sus derivados, pues uno de los principios fundamentales de estas economías es la libre circulación de los bienes ( y dentro de los bienes está el dinero). Además se logra una estabilidad, privilegiando la inversión.
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Quote:

Originalmente publicado por Metro

Porque estas mal en tus fundamentos, yo estudie Comercial y esta figura gringa en Chile no se usa y ademas no tiene nada que ver con la depreciacion como tanto te gusta decir.

Es simple AMD decia tener un intangible que valia USD 2Millones (llamado ATI) y ahora esta reconociendo que ese intangible ya no vale eso si no 1 Billon aprox menos.

Para que una empresa descuente impuestos como tu dices NO debe tener perdidas en el periodo.

ATI es una unidad de negocios dentro de AMD, solo se subdivide para saber que tal le esta llendo como unidad (NVIDIA e Intel hacen lo mismo).

Aca una explicacion de lo que es: Impairment Charges: The Good, The Bad and The Ugly

Hice quotes de lo mas relevante.

parece q no pasamos bien Derecho tributario....
Los impuestos a la renta, con todos sus variantes en los países ( pues en la mayoría existen impuestos sobre las utilidades y las rentas), se paga sobre éstas, es decir sobre las rentas y utilidades. Si no hay utilidades, es obvio q no se paga impuesto.
Cómo lograr que no hayan utilidades?, deprecia tus activos fijos, justifica gastos, haz donaciones, compra cosas que te sirvan y que se deprecien .. Aunque tengas utilidades materiales, vas a tener pérdidas contables, que son las que valen...

Ahora, por otra parte, antes de hablar de "unidad de negocios,", perimero hay q saber, como dijo antes el estudiante de contabilidad, qué es una persona jurídica, y hay q saber quienes son los sujetos gravados por los impuestos, es decir, no las "unidades de negocios", sino que las personas ( naturales o juridicas).

Por otra parte, antes de aventurarse a decir que es una figura gringa, primero hay q analizar lo que ocurre en materia tribuataria en todos los países donde AMD / ATI tienen ivnersiones, pues el asunto no ocurre sólo en EEUU..
ahora bien, estos son principios generales en materia tributaria, que pueden ir variando de lugar en lugar.
Yo no conozco la ley tributaria de Alemania, que es uno de los países donde AMD tiene inversiones y por lo tanto esta bajo el alero de la legislación de este país. Tampoco conozco la ley de Singapur, China, etc, .. pero como dije, esto se repite mucho de país en país.
Por otra parte, nuetra legislación tributaria, es muy buena para entender lo que existe en el mundo, pues es reconocida como una de las más complicadas y a la vez completa, ya que toma instituciones de España, EEUU, Alemania, Inglaterra, etc..

PS: no se pk ese afán de tirar la carrera encima, como si fuera un argumento, siendo que aquí la explicación no es sólo comercial, sino que es bastante jurídica. Por otro lado, pregunto, quiénes son los que tienen, por lo menos en nuestro país, mayor conocimiento de los sistemas tributario???.

PS2: Me parece raro, que no hayas contra argumentado lo que dije de que las bolsas son instituciones privadas ( y por lo tanto no crean personas jurídicas).

PS3: hace unos años México tuvo un problema con los regimenes de Reinversión y retiro, que afectó a EEUU. Lo raro es que cdo se celebró el TLC, no se hizo ninguna indicación al sistema chileno, pk será?

Metro · 12-jul-2008, 14:14

Quote:

Originalmente publicado por sebastian.bilbao

1.- Así es, pueden haber pérdidas en los libros porque la empresa se haya acogido a re´gimenes legales de depreciación. Lo que ocurre en Chile, tiene tb aplicación muy similar en EEUU, pues mucho del sistema tributario tiene un tronco común. Se entiende Tb pk si no fuera así, habría un tremendo problema impositivo de un país a otro..

2.- no es necesariamente una fusión. Puede ser una compraventa. La noción de personalidad jurídica es una noción jurídica, pero la noción de fusión no es 100% jurídica, es más comercial.
Hay q pensar simplemente, que una sociedad puede estar formada por 2 o más personas, las cuales pueden ser a su vez naturales o jurídicas.
Por darte un ejemplo: Telefónica compró CTC chile, pero eso no quiere decir que se hayan fusionado. Telefónica es un socio más de CTC. que como tal tenga la mayor cantidad de acciones, no queire decir que telefónica y CTC sean lo mismo. Otro ejemplo es el Chilevisión. Que el grupo Piñera ( no es ólo él), haya comprado ese canal y lo controle, no quiere decir que el grupo Piñera se haya Fusionado con CHV.

Ahora esto tiene apliación en Chile????, si pues la base lo constituyen las SOCIEDADES ANÓNIMAS, las cuales tienen una estructura muy similar a nivel mundial, sino no existiría el mercado de valores.

3. Es una forma de sacar las utilidades y poder invertirlas sin pagar impuestos. Lo Regímenes de reinversión y retiro existen en Europa, América. ASIA, y en todas las econo´mias de libre mercado y sus derivados, pues uno de los principios fundamentales de estas economías es la libre circulación de los bienes ( y dentro de los bienes está el dinero). Además se logra una estabilidad, privilegiando la inversión.
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parece q no pasamos bien Derecho tributario....
Los impuestos a la renta, con todos sus variantes en los países ( pues en la mayoría existen impuestos sobre las utilidades y las rentas), se paga sobre éstas, es decir sobre las rentas y utilidades. Si no hay utilidades, es obvio q no se paga impuesto.
Cómo lograr que no hayan utilidades?, deprecia tus activos fijos, justifica gastos, haz donaciones, compra cosas que te sirvan y que se deprecien .. Aunque tengas utilidades materiales, vas a tener pérdidas contables, que son las que valen...

Ahora, por otra parte, antes de hablar de "unidad de negocios,", perimero hay q saber, como dijo antes el estudiante de contabilidad, qué es una persona jurídica, y hay q saber quienes son los sujetos gravados por los impuestos, es decir, no las "unidades de negocios", sino que las personas ( naturales o juridicas).

Por otra parte, antes de aventurarse a decir que es una figura gringa, primero hay q analizar lo que ocurre en materia tribuataria en todos los países donde AMD / ATI tienen ivnersiones, pues el asunto no ocurre sólo en EEUU..
ahora bien, estos son principios generales en materia tributaria, que pueden ir variando de lugar en lugar.
Yo no conozco la ley tributaria de Alemania, que es uno de los países donde AMD tiene inversiones y por lo tanto esta bajo el alero de la legislación de este país. Tampoco conozco la ley de Singapur, China, etc, .. pero como dije, esto se repite mucho de país en país.
Por otra parte, nuetra legislación tributaria, es muy buena para entender lo que existe en el mundo, pues es reconocida como una de las más complicadas y a la vez completa, ya que toma instituciones de España, EEUU, Alemania, Inglaterra, etc..

PS: no se pk ese afán de tirar la carrera encima, como si fuera un argumento, siendo que aquí la explicación no es sólo comercial, sino que es bastante jurídica. Por otro lado, pregunto, quiénes son los que tienen, por lo menos en nuestro país, mayor conocimiento de los sistemas tributario???.

PS2: Me parece raro, que no hayas contra argumentado lo que dije de que las bolsas son instituciones privadas ( y por lo tanto no crean personas jurídicas).

PS3: hace unos años México tuvo un problema con los regimenes de Reinversión y retiro, que afectó a EEUU. Lo raro es que cdo se celebró el TLC, no se hizo ninguna indicación al sistema chileno, pk será?

Sebastian simplemente estas en alo incorrecto anda a tu universidad y preguntale a un profesor que sepa harto de finanzas

.

No es por hechar carrera encima si no que es porque estudie harto mas que tu finanzas y contabilidad (fui ademas el mejor proedio en Finanzas I y II de mi generacion), por lo que se mas de estas jugadas financieras. Y no me meto en jugadas contables pues no es mi especialidad aunque entiendo bastante.

Por ultimo y que parece no leiste los links que te deje, esto no lo hizo AMD por su cuenta, de hecho ellos no lo hubiesen hecho, si no que es alo que esta regulado por la SEC (algo asi como la superintendencia de valores en Chile) y se debe hacer un calculo de tus activos para reflejar de manera mas real tu valor bursatil.

TUXel · 12-jul-2008, 18:19

Lo que llama la atención es que tras la revalorización, los activos valgan menos.. :S
Esa corrección monetaria va a una cuenta de pasivos no exigibles, revalorización del capital propio, corrección monetaria, etc.. así que lo más probable es que quieran aumentar su rentabilidad o que los socios quieran hacer retiros de capital. En todo caso esa revalorización debería estar sujeta a alguna aprobación, donde se tiene que ver si es válida o no, si no, va a parar al pago provisional de impuestos..

FitoNitroso · 12-jul-2008, 20:48

Sobre lo que me preguntaba de quien quiera hacer eso..

todos sabemos que hay fondos de inversión metidos en AMD, y de paso AMD se ha dividido en 2 empresas a nivel mundial.

Por lo mismo, el controlador capaz que quiera sacar por la vía hostil a esos fondos de inversión, haciendo malabares contables depreciando a más no poder (han leido un estado consolidado de resultados de uno de los grandes del Retail.. es chistoso como disfrazan cosas), y de paso, hacerse denuevo con la compañia a bajo precio.

Sobre abogados, comerciales y auditores.. cada uno tiene su parte.. el abogado en interpetar y ejecutar según las normativas, el comercial en planificar, evaluar y desarrollar planes de negocios y el auditor en la parte de ejecución de los planes del segundo e informar al primero.

Preguntenle a las pobrecitas mineras.. cada año pierden y pierden plata en un pesimo negocio.

Finalmente.. cuando compras la accion de d&S, pasas a ser socio de todo el negocio, y no por ello el Hipermercado Curico S.A. deja de ser quien es juridicamente hablando.

12-jul-2008, 18:19	#30
TUXel Pajarito Nuevo Registrado: octubre-2004 Posts: 91	Re: La pista se pone dura para AMD Lo que llama la atención es que tras la revalorización, los activos valgan menos.. :S Esa corrección monetaria va a una cuenta de pasivos no exigibles, revalorización del capital propio, corrección monetaria, etc.. así que lo más probable es que quieran aumentar su rentabilidad o que los socios quieran hacer retiros de capital. En todo caso esa revalorización debería estar sujeta a alguna aprobación, donde se tiene que ver si es válida o no, si no, va a parar al pago provisional de impuestos.. __________________

12-jul-2008, 20:48	#31
FitoNitroso ***** de Guiapsu.cl Registrado: mayo-2007 Location: Fundo San joaquin, Tambien en Molina Posts: 401	Re: La pista se pone dura para AMD Sobre lo que me preguntaba de quien quiera hacer eso.. todos sabemos que hay fondos de inversión metidos en AMD, y de paso AMD se ha dividido en 2 empresas a nivel mundial. Por lo mismo, el controlador capaz que quiera sacar por la vía hostil a esos fondos de inversión, haciendo malabares contables depreciando a más no poder (han leido un estado consolidado de resultados de uno de los grandes del Retail.. es chistoso como disfrazan cosas), y de paso, hacerse denuevo con la compañia a bajo precio. Sobre abogados, comerciales y auditores.. cada uno tiene su parte.. el abogado en interpetar y ejecutar según las normativas, el comercial en planificar, evaluar y desarrollar planes de negocios y el auditor en la parte de ejecución de los planes del segundo e informar al primero. Preguntenle a las pobrecitas mineras.. cada año pierden y pierden plata en un pesimo negocio. Finalmente.. cuando compras la accion de d&S, pasas a ser socio de todo el negocio, y no por ello el Hipermercado Curico S.A. deja de ser quien es juridicamente hablando.

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