Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Old 25-jul-2008, 13:38   #60
Bob Arquitecto
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

No entiendo una cosa.. si Vista anda mejor con 4 gigas y el soporte para 64 bits tando de vista como de cp 64 son como la tulula. Entonces que esta pasando?

Supóngamos que en un año mas tener 4 gigas va ser cosa normal para todos. Vista 32 los ocupa bien?
No se tengo mis aprenciones al respecto deveriamos ya tner todos un sistema que ocupe 4 gigas y lo haga bien.
Por el momento encontrar codecs para 64 bits es un atortura.

Me pregunto si realmente Windows vista esta echo para 32 bits con su tema de la memoria y el andar mas rapido. Si ese fuera su fuerte por que no Trabajar en 64 bits para que todos tenga 4 gigas y el sistema ande fluido?
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Old 25-jul-2008, 13:42   #61
CATULICHW
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Es verdad, yo uso solo el pc como una herramienta, que me permite ver fotos, videos, escuchar musica, escribir en Word, madar mail o jugar, es decir para mi lo importante es que el pc se prenda y funcione y eso me la Vista, como dices tu tu mundo es el cerrado y estas cerrado solo al pc, la gracia es que la maquina le sirva a uno y no al revez (por eso no uso Linux y por sobre todo me gusta MAC)
Por lo visto no has tenido la necesidad de mirar pero creeme seria mas util que miraras mas alla, si tuvieses la necesidad o el deseo de aprender sabrias que los sistemas que mencionas al final le prestan mas ayuda en la labor diaria que la plataforma de ms y creeme no es por que sea despectivo ni quiere decir que hagas la ley del menor esfuerzo, pero es mas gratificante saber utilizar herramientas de este nivel ya que cuando sabes usarlas no te devuelves o tambien comienzas a ver lo que son en relidad los programas de los cuales te eufanas tanto y comienzas a buscar.
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Old 25-jul-2008, 13:43   #62
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

un sistema operativo para el publico en general, deberia ser rapido e intuitivo....ademas de no corromperse en unos mese con un uso 24/7.... en eso muuuchos sistemas operativos se caen, ya sea porque son limitados, simplistas, super extra configurables, consumen muchos recursos, etc, etc...
un ejemplo, cuando compras un refrigerador, leen todas las intrucciones o primero lo enchufan, lo llenan y si va algo mal tratan de recordar donde dejaron el manual?.... el problema es que el usuario medio NO lee (manuales, ayudas, etc) porque lo encuentra fome o no lo entiende y el usuario avanzado NO lee, porque lo encuentra fome y se siente sumamente capaz de hacer todo sin kgarla...
no quiero decir que toooodo el mundo sea asi, pero si que un sistema operativo debe contemplar estas cosas, como por ejemplo el seleccionar basico-medio-avanzado para las ayudas, de una manera facil o bien el hacer un seguimiento del uso del PC y ver que cosas podria requerir saber el usuario....y cruzar los dedos para que sea leido.
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Old 25-jul-2008, 13:43   #63
DaniloGhost
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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bueno y del tema en q momento dejamos hablar de el experimento M$???
En todo caso, nos fuimos pa otra parte.
Bueno microsoft de alguna u otra forma hara ver a la gente que tiene que cambiar (como muchos ya han dicho, como lo que paso con XP).
Y microsoft seguira metiendonos por..alguna parte... windows, ya sea por medio de los OEM, y pq no por los juego. Para que todo el mundo deje de usar windows sea malo o bueno, hay que cambiar la mentalidad de todas las empresas que hacen juegos, programas, y a aquellos a los que microsoft les paga un sueldo suculento por elegirlos...
Yo eligo windows para jugar, no me sirve de mucho mas, lo demas lo hago hasta en mi atari. xD
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Editado por DaniloGhost en 25-jul-2008 a las 14:27.
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Old 25-jul-2008, 13:49   #64
Marcel
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Supóngamos que en un año mas tener 4 gigas va ser cosa normal para todos. Vista 32 los ocupa bien?
La usa, no necesariamente bien. Se ve solo 3.5GB por que es lo máximo que permite mapear para PCI y es por tanto lo que queda en memoria reservada, pero si es posible ocupar la RAM que no se ve, cuando se asigna por ejemplo para el uso de Video.

Tambien puedes cambiar a modo PAE, pero no es lo optimo.
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Old 25-jul-2008, 13:50   #65
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Por lo visto no has tenido la necesidad de mirar pero creeme seria mas util que miraras mas alla, si tuvieses la necesidad o el deseo de aprender sabrias que los sistemas que mencionas al final le prestan mas ayuda en la labor diaria que la plataforma de ms y creeme no es por que sea despectivo ni quiere decir que hagas la ley del menor esfuerzo, pero es mas gratificante saber utilizar herramientas de este nivel ya que cuando sabes usarlas no te devuelves o tambien comienzas a ver lo que son en relidad los programas de los cuales te eufanas tanto y comienzas a buscar.

Las maquinas y S.O, se crearon para facilitarnos la vida y si algo es muy complicado de usar ya no es bueno y hay que reconocer que los S.O de windows son faciles de usar, no tanto como MAC pero si mas facil que Linux, con respecto a Vista no es que sea mas dificil que usar que XP, si no que uno esta mas acostumbrado a XP,
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Old 25-jul-2008, 13:59   #66
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Originalmente publicado por Mr.X
Las maquinas y S.O, se crearon para facilitarnos la vida y si algo es muy complicado de usar ya no es bueno y hay que reconocer que los S.O de windows son faciles de usar, no tanto como MAC pero si mas facil que Linux, con respecto a Vista no es que sea mas dificil que usar que XP, si no que uno esta mas acostumbrado a XP,
Creo que este tema ya lo habia mencionado pero que mas da, volvamos a mencionarlo que sea mas sencillo en su uso o no, no quiere decir que sea bueno, solo quiere decir que es bueno en su facilidad de uso mas no en su transfondo, para explicartelo mejor hare la siguiente analogia afirmas segun lo anterior que un twingo es mejor que un porsche, en su manejo tal vez mas no es lo mismo decir que el twingo es mejor maquina que un porsche.
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Old 25-jul-2008, 14:16   #67
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Creo que este tema ya lo habia mencionado pero que mas da, volvamos a mencionarlo que sea mas sencillo en su uso o no, no quiere decir que sea bueno, solo quiere decir que es bueno en su facilidad de uso mas no en su transfondo, para explicartelo mejor hare la siguiente analogia afirmas segun lo anterior que un twingo es mejor que un porsche, en su manejo tal vez mas no es lo mismo decir que el twingo es mejor maquina que un porsche.
No son iguales, pero los dos te llevan a comprar el pan, es decir ambos cumple la misma funcion, ademas que nunca mas a usar todos los recursos de un porsche pero si los de un twingo
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Old 25-jul-2008, 14:31   #68
CATULICHW
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

No necesariamente es como afirmar en una competencia de rendimiento donde la potencia de los automoviles es similar a un porsche usare un twingo sin modificaciones, olvidas el entorno, cual es el entorno competencia de rendimiento donde la potencia de los automoviles es similar a un porsche por ende el twingo queda descalificado, la misma situacion se presenta en este caso si vamos a unas circunstancias especificas en donde por ejemplo cuente la menor cantidad de tiempo empleado al realizar una tarea, area en la cual vista tiene diversos reveses desde sus requerimientos hasta el uso de los recursos en tareas especificas.
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Old 25-jul-2008, 14:32   #69
sonyvaio
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Originalmente publicado por Marcel Ver post
Aun así, mientras aun se vendan equipos con hardware limitado, considero que Microsoft debería de reconsiderar el sacar a XP del mercado.

diste en el clavo Marcel....
ese el principal problema de vista la gente cree que lo podra correr con un procesador sin doble nucleo y con solo 1gb de ram.... llega a ser enfermante

pero una cosa muy distinta es correrlo con 3 gb de ram un doble nucleo y una tarjeta grafica de 256mb como minimo

la experiencia es muy agradable, es cierto aun sea cae, pero no es una caida tan grave que no te permita recuperrar tus documentos u paginas web que estabas visitando... esperemos que el sistema se perfecione aun le falta por reparar pequeños detalles... pero ningun sistema es perfecto
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Old 25-jul-2008, 14:45   #70
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Originalmente publicado por sir_gon Ver post
Swapping. Se va todo al disco duro y es peor.

En Ubuntu tengo el GB de ram ocupado entero! Pero 0 swap. En vista haciendo nada son 600-700 MB de RAM + 600 - 700 MB de swap => 1200 a 1400 MB de uso sin hacer nada más que esar viendo el escritorio.
y que importa? si son recursos disponibles, mientras funcione bien que ocupe lo que quiera.

Quote:
Originalmente publicado por CATULICHW Ver post
Bueno aunque marcel nos aclara que no se usa la swap aparentemente esto tampoco es bueno o sea que por derecha nos quita la ram entonces ahora las la fabulantasticas ideas de ms es si no te alcanza el disco para eso tienes ram, los obligamos a todos a comprar hardware nuevo, eso sin mencionar sus restricciones uac y manejos relacionados con la copia de archivos, las lecturas extra del disco eso, manejo del sistema de energia en cuanto apagado de dispositivos sin previo aviso a menos de que el usuario pueda deshabilitar este comportamiento, drm como motor base en el media player 11 no se si pregunten hay porque el media player consume tantos recursos sencillo porque el debe mirar si lo que vas a escuchar puedes oirlo o no, por ultimo no hablaremos de los euipos con 512mb de ram o 1gb porque los usuarios cuando cambian de 512mb a 1gb notaran que magicamente pasa de consumir las 512 a 800 o mas dependiendo de lo que cargen al inicio y dios los libre de instalar un antivirus suite completa caso norton, panda etc porque ahi comenzara lo divertido, esto ademas de otros pequeños detallitos que no vale la pena mencionar a colacion, si tenemos dinero que nos sobre es una excelente opcion para el que necesita excusa para cambiar hardware y no notar cambio significativo, menos mal que lo han probado con tiempo suficiente, claro los errrores se notan con suficiente tiempo (+1año) o pruebas en tiempos prolongados 24/7 o mas si se puede.
-el "obligar" a cambiar es su negocio y TODAS las empresas tecnologicas lo hacen
-¿que lecturas extras? si tre refieres al ocnstante desgracmentamiento, yo lo encuentro la raja que mantenga mis archivos ordenados y listos para ser accedidos segun mi funcionamiento es muy bueno, por eso digo que entre más lo usas mejor se comporta
-el apagado de dispocitivos tb lo encuentro bueno, si no lo ocupas, para que lo tienes consumiendo? es como dejar la tele prendida y sales a comprar pan
- el drm a mi no me afecta
-antivirus no se si sena tan nesesarios en lña actualidad, es más complicado el spam o los adware, pero igual tengo varios programas corriendo por debajo (folding ocupando simpre el proce) y no eh notado lentitudes


Quote:
Originalmente publicado por Marcel Ver post
Si estas "tas al telefono" con un tecnico, da lo mismo ahí ya estas diciendo que el usuario normal no pudo hacerlo por si mismo. A eso me refiero, una cosa es desde el punto de vista Geek, en donde todo es configurable y otra cosa es hablar de un producto desde el punto de vista general, ahí hay que ponerse en los zapatos de los usuarios comunes.

Y por cierto, Windows OEM no incluye soporte telefónico a no ser que lo provea la empresa que te vendió el hardware.
ok puede que un usario normal se merre al quitar eso, peor de ahi a decir que es nesesario meterse al registro cuando sep uede hacer por panel de control es darle más dificultal a algo que no es.

alguien por ahi dijo que un SO para uso de gente comun nesesitab mantenerse sin corromperse 24/7, anda a decirle a una persona que no apague su pc, te manda a la mierda y te trata de casi insensible con el pc

24/7 lo ocupamos nosotros y las servers nadie más
__________________


"NO HAY PREGUNTAS TONTAS, SOLO TONTOS QUE NO PREGUNTAN"
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Old 25-jul-2008, 15:00   #71
Marcel
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Originalmente publicado por Bob Arquitecto Ver post
ok puede que un usario normal se merre al quitar eso, peor de ahi a decir que es nesesario meterse al registro cuando sep uede hacer por panel de control es darle más dificultal a algo que no es.
Es verdad, lo del registro fue una traspapelada

Quote:
Originalmente publicado por Bob Arquitecto Ver post
alguien por ahi dijo que un SO para uso de gente comun nesesitab mantenerse sin corromperse 24/7, anda a decirle a una persona que no apague su pc, te manda a la mierda y te trata de casi insensible con el pc
De acuerdo con eso, normalmente la gente apaga los PCs o notebooks por lo menos una ves al día.

Se confunde mucho el hablar de un sistema operativo desde el punto de vista del uso general y el hablar desde el punto de vista personal o geek.
----
Quote:
Originalmente publicado por BalroG Ver post
y que importa? si son recursos disponibles, mientras funcione bien que ocupe lo que quiera.
En ese caso si importa, el solo uso del swap te deja la maquina más lenta, por que el disco duro queda más ocupado, por lo menos mientras se está moviendo.

Ahora tener sin movimiento el swap en una cantidad alta, no afecta en nada, es como tener documentos.
__________________

"El amor a la libertad es amor a los demás, el amor al poder es amor a nosotros mismos" William Hazlitt

Editado por Marcel en 25-jul-2008 a las 15:00. Razón: Post unidos
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Old 25-jul-2008, 15:09   #72
CATULICHW
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Originalmente publicado por BalroG

Originalmente publicado por sir_gon
Swapping. Se va todo al disco duro y es peor.

En Ubuntu tengo el GB de ram ocupado entero! Pero 0 swap. En vista haciendo nada son 600-700 MB de RAM + 600 - 700 MB de swap => 1200 a 1400 MB de uso sin hacer nada más que esar viendo el escritorio.

y que importa? si son recursos disponibles, mientras funcione bien que ocupe lo que quiera.

Quote:
Originalmente publicado por CATULICHW
Bueno aunque marcel nos aclara que no se usa la swap aparentemente esto tampoco es bueno o sea que por derecha nos quita la ram entonces ahora las la fabulantasticas ideas de ms es si no te alcanza el disco para eso tienes ram, los obligamos a todos a comprar hardware nuevo, eso sin mencionar sus restricciones uac y manejos relacionados con la copia de archivos, las lecturas extra del disco eso, manejo del sistema de energia en cuanto apagado de dispositivos sin previo aviso a menos de que el usuario pueda deshabilitar este comportamiento, drm como motor base en el media player 11 no se si pregunten hay porque el media player consume tantos recursos sencillo porque el debe mirar si lo que vas a escuchar puedes oirlo o no, por ultimo no hablaremos de los euipos con 512mb de ram o 1gb porque los usuarios cuando cambian de 512mb a 1gb notaran que magicamente pasa de consumir las 512 a 800 o mas dependiendo de lo que cargen al inicio y dios los libre de instalar un antivirus suite completa caso norton, panda etc porque ahi comenzara lo divertido, esto ademas de otros pequeños detallitos que no vale la pena mencionar a colacion, si tenemos dinero que nos sobre es una excelente opcion para el que necesita excusa para cambiar hardware y no notar cambio significativo, menos mal que lo han probado con tiempo suficiente, claro los errrores se notan con suficiente tiempo (+1año) o pruebas en tiempos prolongados 24/7 o mas si se puede.

-el "obligar" a cambiar es su negocio y TODAS las empresas tecnologicas lo hacen
-¿que lecturas extras? si tre refieres al ocnstante desgracmentamiento, yo lo encuentro la raja que mantenga mis archivos ordenados y listos para ser accedidos segun mi funcionamiento es muy bueno, por eso digo que entre más lo usas mejor se comporta
-el apagado de dispocitivos tb lo encuentro bueno, si no lo ocupas, para que lo tienes consumiendo? es como dejar la tele prendida y sales a comprar pan
- el drm a mi no me afecta
-antivirus no se si sena tan nesesarios en lña actualidad, es más complicado el spam o los adware, pero igual tengo varios programas corriendo por debajo (folding ocupando simpre el proce) y no eh notado lentitudes


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Originalmente publicado por Marcel
Si estas "tas al telefono" con un tecnico, da lo mismo ahí ya estas diciendo que el usuario normal no pudo hacerlo por si mismo. A eso me refiero, una cosa es desde el punto de vista Geek, en donde todo es configurable y otra cosa es hablar de un producto desde el punto de vista general, ahí hay que ponerse en los zapatos de los usuarios comunes.

Y por cierto, Windows OEM no incluye soporte telefónico a no ser que lo provea la empresa que te vendió el hardware.


ok puede que un usario normal se merre al quitar eso, peor de ahi a decir que es nesesario meterse al registro cuando sep uede hacer por panel de control es darle más dificultal a algo que no es.

alguien por ahi dijo que un SO para uso de gente comun nesesitab mantenerse sin corromperse 24/7, anda a decirle a una persona que no apague su pc, te manda a la mierda y te trata de casi insensible con el pc

24/7 lo ocupamos nosotros y las servers nadie más
Ademas de escribir con gran cantidad de errores y ese soez lenguaje (ejemplo:dispocitivos), tus mismas palabras nos confirman todo, segun lo que dices es mejor que funcione en estas precarias condiciones que como los que medianamente trabajamos equipos 24/7 y los administramos sabemos que son nocivas y terminar por dañar tu inversion, lo cual me lleva a pensar dos cosas la primera dudar de tu capacidad tecnica o bien que no deseas admitir lo obvio ante tus ojos,
pero como ya mencione anteriormente cada quien es feliz en su mundo, pero si realmente te dices tecnico dejas mucho que desear.
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Editado por CATULICHW en 25-jul-2008 a las 15:13.
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Old 25-jul-2008, 15:13   #73
Polímero
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Originalmente publicado por ChangoAzraeL Ver post
Oye pero los paneles de control de windows (la mayoria) son ultra faciles de usar, ya es problema del usuario no aprender un poco que sea como funciona su maquina... asi como aprenden a usar tv's, dvd's, microondas...

Creo que todos los que manejamos un computador a nivel superior al basico (prender, usar office y apagar) empezamos manoseando las opciones del panel de control, o no?
Nop. Históricamente estan MUY mal diseñados. De hecho, Microsoft lo supo y arregló al lanzar Office 2007, y todo se ha movido en esa dirección.

Era absurdo ir pasando de pestaña en pestaña, ventana en ventana en el Panel de Control de Windows; además de absurdo iba contra las prácticas de usabilidad de interfaces gráficas. En Office2007 se solucionó con ventaja, usando un gran formulario desplazable.
__________________

Editado por Polímero en 25-jul-2008 a las 15:16.
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Old 25-jul-2008, 15:18   #74
CATULICHW
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Originalmente publicado por Polímero

Originalmente publicado por ChangoAzraeL
Oye pero los paneles de control de windows (la mayoria) son ultra faciles de usar, ya es problema del usuario no aprender un poco que sea como funciona su maquina... asi como aprenden a usar tv's, dvd's, microondas...

Creo que todos los que manejamos un computador a nivel superior al basico (prender, usar office y apagar) empezamos manoseando las opciones del panel de control, o no?

Nop. Históricamente estan MUY mal diseñados. De hecho, Microsoft lo supo y arregló al lanzar Office 2007, y todo se ha movido en esa dirección.

Era absurdo ir pasando de pestaña en pestaña, ventana en ventana en el Panel de Control de Windows; además de absurdo iba contra las prácticas de usabilidad de interfaces gráficas. En Office2007 se solucionó con ventaja, usando un gran formulario desplazable.
No se tal vez tengas razon pero por desgracia acostumbro a los usuarios aun entorno conocido y cambiar eso de la noche a la mañana no es facil eso sin mencionar la creacion de sus formatos de poca compatibilidad y propietarios incluidos en este mismo.
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Old 25-jul-2008, 15:35   #75
patolf0
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Re: Microsoft Mojave, un sistema operativo imaginario

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Originalmente publicado por Mr.X Ver post
Con 23 lucas de compras dos gigas de Ram, que con eso Vista anda super bien, lo que pasa con Vista es que mucha gente lo quiere instalar en tarros mas viejos y no se ve tan bonito ni es tan fluido con lo es XP ( lo mismo paso el 2001 cuando muchos querian instalar Xp en un pII o PIII), con respecto instalar nuevo hardware, no veo en que influye Vista o XP, ya que el tarro se abre de la misma forma y se tienen que poner el hardware igual y la configuracion es lo