Preventa de la PS3: Exitazo

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Old 11-oct-2006, 15:47   #40
ruizvial
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DarkKnight escribió:
Solo una cosa más, la dificultad para programar con el consiguiente aumento en los tiempos si es un problema, porque entre los costos se calculan las horas hombre que toma porgramar cualquier tipo de software, y mientras mayor sea el tiempo de programación mayor sera el costo asociado al software porque se invierten más horas hombre y más recursos, yo trabaje durante un tiempo hace unos años en una empreza de desarrollo de software y siempre un mayor tiempo en que estuviera listo un software implicaba un mayor costo para el cliente, los softwares hechos en visual c eran siempre más caros que los hechos en visual basic por el mayor tiempo que implicaba programar en un lenguaje mas complejo, lo mismo java v/s asp o php. ¿Como afecta esto a la consola? que necesariamente los juegos van a terminar siendo más caros.

Le aseguro .. firmado por la CIA que un juego de la complejidad que debe correr por una PS3 .. jamas seria hecho en Visual Basic o Java .. una es que te demorarias mucho mas que en C/C++ y terminaria corriendo terriblemente lento. Los problemas que se han tenido con la programacion Cell derivan que es una plataforma nueva y por lo tanto aprender a aprovechar sus ventajas.
Por otro lado .. casi todas las casas de software de juegos tienen armazones de aplicacion de juegos en C/C++ que re-aprovechan ya lo logrado .. los tiempos van mas por el lado de las historias, los diseños, la musica .. y buenos efectos. Los mayores problemas de la programacion de juegos van por el lado de mantener al jugador pegado al monitor y el consumo de recursos del sistema.

Por otra parte, las empresas de desarrollo de software nacional .. realmente dejan mucho que desear en general, por que no invierten y ni orientan su trabajo de diseño y desarrollo de armazones de aplicación hacia las soluciones que quieren entregar .. en general nunca tienen nada .. van a todas (casi como camboyanos) y muchas veces por esto parten de cero .. o adaptan soluciones pasadas tratanto o rogando de que se ajuste a lo el cliente quiere .. y terminan apagando incendios. Lo normal de toda casa de software es realizar un trabajo marginal aprovechando la cultura de la re-utilizacion ... pero la realidad nacional indica que se re-programa todo (una por que no entienden lo que programo el vecino .. o por que el programa es tan largo ... que nadie lo puede leer para saber desde donde hay que partir con la nueva solucion). Visual Basic hasta lo he visto ser utilizado hasta en tareas de operacion critica, un chiste y un aprovechamiento extremo a la confianza del cliente.
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Old 11-oct-2006, 17:17   #41
ghost2669
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[quote=OvejaNegra;528900]Ehhh, nunca puse que la PS fuese superior al resto, sólo acotaba que TODO hardware en desarrollo tiene problemas, es lo normal.


Sip, pero la ps no solamente tiene problemas durante el desarrollo, he tenido nintendo, snes, genesis, saturn, psx, ps2, dc y te puedo decir que los problemas siguen, sacando el control la consola es malisima en cuanto a calidad (comparada con el resto) no solamente en potencia, si ahora sale de buena calidad y mas encima es potente seria algo nuevo en sony. Sony va a ganar, pero por los fanboys.
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Old 11-oct-2006, 17:42   #42
<<=Aquiles=>>
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[quote=ghost2669;529934]
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Sony va a ganar, pero por los fanboys.
No mi estimado, Sony ganara no solo por sus fanboys sino tambien por:
- su enorme cartera de franquicias y desarrolladores haciendo juegos para su consola,
- su altisimo nivel de espec., el cual le dara mayor amplitud de correr juegos sin restricciones,
- su innovacion tecnica,
- los juegos que vienen en camino,
- y efectivamente, por sus fanboys, que de las 3 consolas la mayoria esta con Sony.

Salu2.
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Editado por <<=Aquiles=>> en 11-oct-2006 a las 17:48.
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Old 11-oct-2006, 18:08   #43
Oveja Negra
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Si Sony tiene tantos fanboys, por algo será . Además, no olvidemos que todas las consolas tienen fanboys

Otra cosa, eso de que las PS son de mala calidad, no sé cuál es el fundamento serio, desafía cualquier lógica que una consola mala tenga el éxito que ha tenido la PS desde su primera versión a lo largo de todos estos años. Suponer que es cierto, implica que todos quienes la tienen, son incapaces de ver esa carencia de calidad, y no es que todos sus compradores sean niñitos que no tienen idea; y los reviews de todo el mundo, dónde se hace mención que es tan mala?

Toda las consolas tienen sus cosas buenas y malas, algunas de ellas ni siquiera son objetivas, sino que son por las puras preferencias de cada uno, pero de ahí a decir que Nintendo, M$ y Sony hacen productos de mala calidad, me parece exagerado.
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Old 11-oct-2006, 19:18   #44
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No mi estimado,
- su innovacion tecnica
mmm.. pero tecnica no mas, ya que el lado de la innovacion se lo lleva la Wii, la PS3 no innova en nada, es simplemente un upgrade de la PS2 pa tener mejores graficas. (Hay que asumir que la Wii deja DEMASIADO que desear ante esto..)
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Old 11-oct-2006, 22:43   #45
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Si Sony tiene tantos fanboys, por algo será . Además, no olvidemos que todas las consolas tienen fanboys

Otra cosa, eso de que las PS son de mala calidad, no sé cuál es el fundamento serio, desafía cualquier lógica que una consola mala tenga el éxito que ha tenido la PS desde su primera versión a lo largo de todos estos años. Suponer que es cierto, implica que todos quienes la tienen, son incapaces de ver esa carencia de calidad, y no es que todos sus compradores sean niñitos que no tienen idea; y los reviews de todo el mundo, dónde se hace mención que es tan mala?

No todos, pero la mayoria de los que compraron la psx en desmedro de las otras consolas al principio fue gente que no sabia mucho y fanboys, la consola es mala, muy mala, el laser de las consolas sega es mucho mejor, comprobado por mi, para que hablar del recalentamiento de las consolas slim, algunos diran, pero fueron algunas no mas y si se tenian mucho tiempo... eso ya es mala calidad, para que hablar de los conectores y la memory, para que hablar de la "potencia grafica" he comparado en carne propia un 64 con una psx y una dc, las tres contemporaneas (la DC un poco mas nueva mque las otras dos esos si) sony gano, por esto

-fanboy sony, la gente ve sony y la compra, para que hablar de argumentos al estilo "no conozco la otra" "sega quebro" "sony es mejor"
-catalogo
-pirateabilidad
-las otras razones no son de mucha importancia o bien son imaginarias si se compara con las otras consolas

[quote=<<=Aquiles=>>;530003]
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Originalmente publicado por ghost2669 Ver post
No mi estimado, Sony ganara no solo por sus fanboys sino tambien por:
- su enorme cartera de franquicias y desarrolladores haciendo juegos para su consola,
- su altisimo nivel de espec., el cual le dara mayor amplitud de correr juegos sin restricciones,
- su innovacion tecnica,
- los juegos que vienen en camino,
- y efectivamente, por sus fanboys, que de las 3 consolas la mayoria esta con Sony.

Salu2.

Entonces si iba a ganar por los fanboys, para que empezar negando el argumento si despues se iba a demostrar y complementar

Bueno, la cosa es simple, sony va a ganar, mas alla de que sea buena o mala, por que? porque esta metida la marca en la cabeza de la gente, para algunos sony es lo mejor, por algo sera que tiene tantos fanboys , cabros, en las ventas se gana por marketing, lo de la calidad es algo secundario, la publicidad mata o levanta un producto y sony va a ganar por eso, no digo que sea mala, a lo mejor ahora hacen un producto de calidad, pero repito, no va a ganar por eso, la publicidad crea fanboys, estos compran ciegamente y ven lo otro como malo, se engañan y engañan al resto de la gente. Sony a mi gusto lo mejor que ha hecho son las trinitron, el resto o formatos propietarios o cosas de mala calidad (en comparacion con la competencia dentro del mismo rango de precio)
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Old 12-oct-2006, 00:44   #46
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De las cosas que dices, casi todo es subjetivo y me parece bien que tengas esa opinión, lo único que te encuentro como débil en tu argumentación, es que insistas con que las PS son de mala calidad, hablas harto de los fanboys, cosa que es verdad en cuanto a que se ciegan y juran de wata que lo que ellos adoran es lo top de lo top, pero al mismo tiempo, si las consolas esas fuesen tan deficientes como tú señalas, uno leería reportes acerca de eso en todos los sitios "pro" de consolas, pero no sucede. Yo por lo menos no puedo recordar ni un sólo artículo independiente que le de como caja a las PS porque sus estándares de calidad dejan que desear.
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Old 12-oct-2006, 02:22   #47
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De las cosas que dices, casi todo es subjetivo y me parece bien que tengas esa opinión, lo único que te encuentro como débil en tu argumentación, es que insistas con que las PS son de mala calidad, hablas harto de los fanboys, cosa que es verdad en cuanto a que se ciegan y juran de wata que lo que ellos adoran es lo top de lo top, pero al mismo tiempo, si las consolas esas fuesen tan deficientes como tú señalas, uno leería reportes acerca de eso en todos los sitios "pro" de consolas, pero no sucede. Yo por lo menos no puedo recordar ni un sólo artículo independiente que le de como caja a las PS porque sus estándares de calidad dejan que desear.
Compadre, lea bien, comparada con las otras consolas, por si sola no es tan mala, pero comparada con el resto si, eso no es tan subjetivo, que los reviews no critiquen eso me parece extraño, hay varios aca que han tenido problemas con las consolas, es cosa de que se manifiesten, yo he visto en este foro un monton de criticas a la ps3 por problemas (de desarrollo) de la ps2 y psx he escuchado un monton (comparada con las otras, nunca esta demas repetir por si acaso), sobre todo de las versiones economicas slim, no se que tan subjetiva sea mi argumentacion, pero te puedo decir una cosa, yo no como caca, tal vez este mal pues mil millones de moscas en el mundo la prefieren, lo mas probable es que este equivocado, pero por ahora prefiero no comerla.

P.D: no va a faltar el que diga que cambie mi argumentacion con lo de "comparada con las otras consolas", a eso respondo, lo vengo diciendo desde el principio, si no lo repito es porque entiendo que no es necesario y segundo, un producto de similares caracteristicas que venga a reemplazar la misma necesidad si se puede usar como estandar de calidad (esto ultimo creo que es mas subjetivo).

P.D.2: ps3 va a ganar por marketing. (o sea los fanboys que la compran y difunden su palabra)

P.D.3: psx en cuanto a potecia y calidad fue lo mas malo, una vez un cabro chico tiro un 64 al piso, porque era cabro chico (lo vi) siguio funcionando como si nada, tan carne de perro como sus antecesoras, tambien a mi me paso con una DC una vez porque mi perro paso y tiro el cable del control, se atreverian a hacer lo mismo con una psx?
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Old 12-oct-2006, 11:40   #48
Oveja Negra
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Sigues con la misma falla lógica en tu argumentación, pero lo dejo hasta acá, supongo que da igual lo que escriba, no voy a cambiar tu opinión

Saludoskis
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Old 12-oct-2006, 15:04   #49
DarkKnight
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DarkKnight escribió:
Solo una cosa más, la dificultad para programar con el consiguiente aumento en los tiempos si es un problema, porque entre los costos se calculan las horas hombre que toma porgramar cualquier tipo de software, y mientras mayor sea el tiempo de programación mayor sera el costo asociado al software porque se invierten más horas hombre y más recursos, yo trabaje durante un tiempo hace unos años en una empreza de desarrollo de software y siempre un mayor tiempo en que estuviera listo un software implicaba un mayor costo para el cliente, los softwares hechos en visual c eran siempre más caros que los hechos en visual basic por el mayor tiempo que implicaba programar en un lenguaje mas complejo, lo mismo java v/s asp o php. ¿Como afecta esto a la consola? que necesariamente los juegos van a terminar siendo más caros.

Le aseguro .. firmado por la CIA que un juego de la complejidad que debe correr por una PS3 .. jamas seria hecho en Visual Basic o Java .. una es que te demorarias mucho mas que en C/C++ y terminaria corriendo terriblemente lento. Los problemas que se han tenido con la programacion Cell derivan que es una plataforma nueva y por lo tanto aprender a aprovechar sus ventajas.
Por otro lado .. casi todas las casas de software de juegos tienen armazones de aplicacion de juegos en C/C++ que re-aprovechan ya lo logrado .. los tiempos van mas por el lado de las historias, los diseños, la musica .. y buenos efectos. Los mayores problemas de la programacion de juegos van por el lado de mantener al jugador pegado al monitor y el consumo de recursos del sistema.

Por otra parte, las empresas de desarrollo de software nacional .. realmente dejan mucho que desear en general, por que no invierten y ni orientan su trabajo de diseño y desarrollo de armazones de aplicación hacia las soluciones que quieren entregar .. en general nunca tienen nada .. van a todas (casi como camboyanos) y muchas veces por esto parten de cero .. o adaptan soluciones pasadas tratanto o rogando de que se ajuste a lo el cliente quiere .. y terminan apagando incendios. Lo normal de toda casa de software es realizar un trabajo marginal aprovechando la cultura de la re-utilizacion ... pero la realidad nacional indica que se re-programa todo (una por que no entienden lo que programo el vecino .. o por que el programa es tan largo ... que nadie lo puede leer para saber desde donde hay que partir con la nueva solucion). Visual Basic hasta lo he visto ser utilizado hasta en tareas de operacion critica, un chiste y un aprovechamiento extremo a la confianza del cliente.
Lo que puse de la programacion en visual basic o C/C++ o java era solo un ejemplo para hacer un paralelo con la plataforma PC, en ningun lado puse que esos eran los lenguajes con los que se programaban los juegos de PS3.
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Old 12-oct-2006, 16:35   #50
<<=Aquiles=>>
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Sigues con la misma falla lógica en tu argumentación, pero lo dejo hasta acá, supongo que da igual lo que escriba, no voy a cambiar tu opinión

Saludoskis
Por ese preciso motivo es que no segui con la discusion... cuando alguien se cierra en su mundo no hay forma de hacer un dialogo.

Lo que no estoy seguro es que si los detractores del PS3 le echan mierda por su fanatismo hacia otras consolas, o simplemente porque le tienen envidia...
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Old 12-oct-2006, 17:05   #51
ghost2669
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Di motivos y argumentos un poco mas que subjetivos, no le hecho mierda a la ps3 por fanatismo a otras consolas ni por envidia, si no porque simplemente estan cobrando mucho mas de lo que vale realmente y la gente debe darse cuenta de eso antes de decidir, eso es un fallo logico? pedir que se cobre lo que se da?
Aparte de ofensas gratuitas no vi ninguna contraargumentacion, a lo mejor tienen razon, pero no lo han demostrado.
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Old 12-oct-2006, 17:20   #52
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si no porque simplemente estan cobrando mucho mas de lo que vale realmente y la gente debe darse cuenta de eso antes de decidir, eso es un fallo logico? pedir que se cobre lo que se da?
Aparte de ofensas gratuitas no vi ninguna contraargumentacion, a lo mejor tienen razon, pero no lo han demostrado.
Mi amigo, TODAS las consolas en su lanzamiento cuestan mucho mas de lo que valen, eso no es exclusivo de la PS3... ejemplos sobran.
Ademas eso no se limita solo a las consolas, tambien va para los videojuegos para estas... dime si no es risible que la version de Quake 4 para el 360 cueste 72 dlls mientras que en PC cuesta si acaso 22 dlls.

Lo mismo pasa con el Wii, por ahi vi que con la tienen en preventa por 500 dlls, una exageracion total dadas sus especificaciones.

Incluso la 360 despues de un año de haber salido sigue costando excesivamente cara... y eso que no le han podido quitar sus deficiencias y desperfectos de fabrica.

Con esto digo que no descalifiquen a la PS3 sin antes verla realmente en accion...
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Old 12-oct-2006, 17:45   #53
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Totalmente de acuerdo, pero yo lo que descalifique fue la marca sony en general por su relacion precio/calidad frente a la competencia, de la ps3 no he hablado mucho salvo lo ultimo, lo que dije fue que si ahora resulta ser un producto de calidad acorde a lo que vale seria algo nuevo en sony, porque en relacion a lo que dan sus precios son caros.
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Old 12-oct-2006, 18:08   #54
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queeee XD gringos tenian que ser en todo caso re wn negocio compras la pre-venta a 100dolares y la vendes a 7900 dolares XD con eso alcanza para un ps3 y bastantes cosas mas.
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P.D.3: psx en cuanto a potencia y calidad fue lo mas malo, una vez un cabro chico tiro un 64 al piso, porque era cabro chico (lo vi) siguio funcionando como si nada, tan carne de perro como sus antecesoras, tambien a mi me paso con una DC una vez porque mi perro paso y tiro el cable del control, se atreverian a hacer lo mismo con una psx?
a mi se me cayo la Psone 5 veces de encima de la tele, aproximadamente a metro y medio de altura y al final igual todavia funciona, aunque el lector muricio, pero despues de 3 años predida casi casi casi 24/7 creo que cumplio su cometido

Pd, la consola la tengo desde el 2000
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Old 13-oct-2006, 19:01   #56
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a mi se me cayo la Psone 5 veces de encima de la tele, aproximadamente a metro y medio de altura y al final igual todavia funciona, aunque el lector muricio, pero despues de 3 años predida casi casi casi 24/7 creo que cumplio su cometido

Pd, la consola la tengo desde el 2000

Te salio buena wn, mas encima la slim, aun asi, me quedo con mi DC, esa se me ha caido 2 veces no mas, 5 años, suena un poquito, pero todavia funciona... pensar que me costo 10 lucas wn, con dos joystick y 15 juegos...
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Por fin encontre pruebas, no son muy cientificas, pero sirven...

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Me equivoque, es mas mala de lo que yo pensaba, nintendo como siempre lo mejorcito en consolas, bueno, es discutible, pero no me vengan a decir que la sony es buena!
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